五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨

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家园 【谢谢关注】其实没那么复杂,能降价为啥不降?

问题是河里面真正想讨论的应该是怎样的定价机制才是合理可持续的,而不是一味便宜就好。

公鲨就是想问:为啥不降价或少降价就是为了消费者的长远利益?为啥涨价就接轨降价不接轨?为啥便宜就忽视战略安全而高价就保护了战略安全。

说来道去让中国人享受物美价廉为啥这么难?!

家园 这个可难

中国人多,买啥啥贵。。。。

估计TG趁这段时间买便宜的原油呢,如果中国的油价一下子降了,恐怕原油就要反弹了

家园 油价是政府的税收,是说涨就涨,说降就降的吗

这人可真有耐心,中石化,中石油是国企,体现的是国家意志, 不是市场的决定。市场调节,你不想在和谐的节奏里生活了吗。

家园 这是威胁?“你不想在和谐的节奏里生活了吗”

有耐心不好吗?国家意志就是靠朝三暮四来实现的?什么样的节奏是和谐的节奏呢?

这人可真有耐心,中石化,中石油是国企,体现的是国家意志, 不是市场的决定。市场调节,你不想在和谐的节奏里生活了吗。

谁告诉你

油价是政府的税收
的?

如果是税收还用100亿100亿的填窟窿?

家园 公鲨,我反对!

反对你在气头上和别人辩论,以至于观点虽然正确,却被别人抓太多的小辫子,然后他们再攻击你的小辫子,以否定你的整个观点的正确性。

请冷静下来。在河里,请和有水平的河友探讨,不要理会5毛党的聒噪,和他们聒噪会降低你帖子的质量。

家园 什么是中 特色的社会主义,谁定一的

听说过吗.那个谁问下一届那个谁,问题见上,答,中 工 干 的就是中特色的社会主义. 国家意志, 哈哈. 不要用西方的理论分析中国特色 了.实用主义,这才是标杆.代价是新情况,不知道如何应对,只有试了才知道.当然大部分是错的.错了,交学费了呀.

家园 除了五毛党就不会说话了?

不要把在其他论坛的坏习惯带到河里来。

家园 燃油税改革农民成直接受损群体 农业成本急增

燃油税改革农民成直接受损群体 农业成本急增

在即将实行的燃油税费改革中,中国农民将成为直接受损的群体。按2007年中国农业生产作业用油为3345万吨计算,此次燃油税费改革后,每年农业生产成本至少增加279亿元。2009年中央财政对农民的农资综合直补至少要在995亿元以上,才能覆盖改革的成本

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谁来为他们呼吁?

有人说国家补贴,呵呵,不假,但是有多少会补贴到真正的农民手里?看看化肥涨价时对农民的补贴,苦的是谁,笑的是谁?请原谅我不是个乐观的人。

燃油税来临前 我们来算算账

,“开征燃油税对石油石化企业来说短期影响比较大,长期影响不大。”林伯强教授分析说,“因为短期内,对于消费者来说,燃油税会在成品油的价格上加,会抑制石油消费。但是长期来看,等到消费者习惯并接受了这种税,再加上国家的价格体制顺了,就没什么影响了。”

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现在两油已经开始减产了。

解读推广燃油税改的影响

与私家车主们相比,跑长途的大客司机们面临的状况似乎更差。在不取消高速公路通行费的情况下,单靠免除养路费无法找回多花的油钱。

城市里的公交或许有良好的补贴,郊区和跨省的旅客运输很多是私营的,他们会有补贴吗?客运的成本会直接转嫁到乘客身上,羊毛出在羊身上。谁会是那只羊?郊区和农村的LBX对外出的交通费用是很敏感的,为了省钱会尽可能减少外出,进一步减少了经济活动。在需要促进消费的今天,这个可是当政者想要的?

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在此文中,似乎大吨位货运车主是得利者,但是,如果仔细算算,恐怕未必如此。在经济情况好的时候货运只有运足多跑,尤其是大吨位,才能够抵过折旧、贷款等保证不亏和挣钱,在目前更是如此。参见天涯的实况报道:

其实我是卧底——跟随卡车司机流浪十昼夜图文全记录

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看了此文,也可以了解一点为什么把大货车叫做大祸车了,他们挣扎在生存的边缘,多少车祸因此而起。司机的辛酸苦辣可见一斑,他们当中,有多少人会有机会到网上呐喊呢?

再说一个自己了解的情况:

华东地区经济发达,客流和物流运输繁忙。但是,近年来修建的高速公路,有多少是赢利的?从我自己路过的地方来看,有的路段车流稀少。和从其他地方了解到的财务数据也比较吻合,连支付贷款利息都困难。如果不政府收购或促进道路消费,在经济不景气的现在,加上车主外出意愿的降低,这些道路前景堪忧。修建道路是用来促进经济发展的,“要致富,先修路”,依然是很多地方的口号。但是,当本来是免费的公共品变成了欲赢利的商品时,手段就变成了目的,而原来的目的是什么,还有多少人记得?修了路,没有车跑,还有什么意义呢?

中国和美国的国情不同,美国是68%(记得大概是这个比例,本段中的3个数据均不精确,具体请哪位河友来补充和纠正)的石油是花在道路运输上的,中国大概是37%左右,其它主要是用在工业上了,这个油是原油。其中花在私车运输上的还不足5%,其他主要是用在工农业燃油用途上,他们本来是没有养路费的。可想而知,此项税收增加的成本,对你我的日常消费有多大的影响,靠此减少私车出行来改善大环境恐怕目前是不现实的(减少公车效果要好N倍,算算公车的数量、排量和行驶里程,还要算算平时欺负其他车主和无车LBX的恶霸驾驶风范)。有人借此发泄无车对有车的不平,令人啼笑皆非。基本上,有句话我是赞成的,这次私家车主受到的影响大概是最小的(那些用公款的蛀虫除外),因为改革的成本被全体LBX分摊了。(虽说有的物价下降了,可是本来可以降10元的现在只降5元,那么还有5元依然是你我要多付出的)

好了,说到这里,我觉得大家在讨论的时候是不是有点晕:降价是直接减少了两油的收人,增税是增加了中央财政的收入。公鲨兄并不反对收税,实际上这个税本来还是(现在依然基本是)得到广大LBX含车主的欢迎的,但是却极其愤慨为什么不降油价!

所以说:油价是油价,税是税,不要转移视线。

BTW,已经听到风声说要降价了,等着吧。

家园 【对这件事骂比讲道理有效】其实楼下这些人谁又不明白?

正所谓瞪着眼睛说瞎话,所以才说这是“流氓”行径呢。

家园 【降油价为何一定要和费改税同时进行?】费改税立法10年了

也没进入实质性操作,现在有人说明年1月1日起实行。如果真的像韩寒预测的那样不过又是吹风而已,难道油价也就不降了?或还非要等过今年去?

过去有人说:某某部门被利益集团绑架了。现在看不是利益集团绑架了某个部门,那个部门就是利益集团的代表。

家园 【敢称自己为师傅的姓周的除了周侗】估计就是您这个ID了

现在不降价是怕原油价格反弹,那国际原油价格140美元/桶时中国涨价就不怕把油价炒的更高了?

家园 关键问题是TG主要顾自己而不是人民

没看到TG正在建石油储备么?

家园 给兄泡杯清茶

公鲨兄(知道您年长我许多,在河内习惯称兄了,小子在此厚脸了),消消火,北方冬季干燥,怒伤肝,不值得,还是多喝茶水。希望多给我等讲讲您看到听到的事和充满人生经验的评论,小子洗耳恭听。

众河友大多数都是明白人,但所谓术业有专攻,有一些或许没有看到足够的咨讯,有些讨论罢了。而利益集团又岂是两句骂声可以消除的,看看那些个所谓的民意投票,又当何如?为此生气,如果伤了身体,还是不值得的。

家园 呵呵,你才知道啊。

年纪一大把了吧,认识社会的程度不够啊。估计以前政治课没认真听讲。上过大学的话,应该学过社会主义建设和中国革命史此类的政治课程,多想想,有好处的。

家园 【谨谢教诲】还教过大学党史课,真是死读书读死书啊

遇见代表小偷的警察怎么办?

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