五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从油价变化看中石油中石化对消费者的调戏 -- 公鲨

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家园 【你是前言不搭后语】一会儿“一点小破事”

一会儿

这几个价格估计常务们讨论的议题

估计这个ID后面的是搞电梯行业的,上上下下的享受

好像是电梯的广告词?

家园 三个问题最好不要混在一起讨论

第一个问题是石油系统内浪费严重,管理不善的问题。

第二个问题是中国社会的裙带关系和后台问题。

第三个问题是国内成品油定价问题。

5%业绩波动,在国际油价巨幅波动的外部条件下,完全无法度量。但如果这5%利润合理合法,本着条块利益原则,自然要争取。如果这5%不合理不合法,高管们何必用自己的政治前途冒险呢?

给个直观数字吧,2007年,中石油纳税2000亿,利润2000亿,管理费用+职工工资2000亿。

家园 这个三兄弟的例子有待商榷。

您说的三兄弟,那是各自做生意,他们之间没生意往来才说得通。石油化工那是上下游,好比国内的很多外资和合资厂,原料从母公司高价买,产品按市场行情卖。自然国内这块看不到利润,少上税。利润都留在母公司了。能说外资在国内生产是亏损的傻冒行为么。分开算帐能更清楚反应问题,没人说不好,可最终影响得看总帐吧。国际石油涨价,中石化他们利润大增是事实,何来亏损一说。国家都开始收他们暴利税了,因为亏损么。

劣质油的说法没什么不妥。高硫、高酸的原油在提炼轻油时收率确实低,但价格也低更多。原因是欧美环保要求高,采用的少。咱们国产石油本身就是高硫的重油多,进口这个国内也适应,环境破坏就只能先忍了。

价格倒挂的时候确实影响了民营炼厂,不过您可没提进口原油先被中石油他们扒了一层皮,这加重了民营炼厂负担,这个影响的时间可是更长。我说的就是这点。

家园 【向你学习 太有耐心了】
家园 呵呵,反应的是一个问题:屁股决定脑袋

部门利益和个人利益已经让很多人铤而走险了。石油高管被拿下的也不是没有,陈同海就是典型。不过还是花你一下,理性谈谈还是好的。

家园 我很少发言,这一说话就多了

不过也该睡了。明天还有事呢

家园 【被我教育的结果?】看来你还是能理性地讨论点问题的
家园 智商、良心都没问题,

他们属于PG派,都收归俺的帐下。

家园 巴基斯坦的柴油每升不到5

元人民币,这是今天司机刚给我报销的加油单子折算出来的。

家园 送通宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 费点功夫说说油是咋炼的吧。

原油经过炼油厂,可以变成成品油,也能变成石脑油。石脑油是合成化纤、合成塑料、合成橡胶的原料,这些化工产品的价格是完全市场化的。成品油价格倒挂时,石脑油的价格远高于成品油,炼油厂傻,一定要在成品油这棵树上吊死,不知道生产石脑油去卖,去真金白银的赚钱?03年以后的历次油荒,其中一个重要原因就是炼厂多产石脑油少产成品油造成的。

昨天只说了劣质油,没有说高硫油,是因为俺记不清楚成品油标准里对硫含量是怎么规定的,办公室有资料,查过了,现在可以说了。以柴油为例,国标GB252-2000要求硫含量小于0.2%,可能是考虑与欧II或欧III标准接轨,中石化自己有一个企标Q/SHR 008-2000,叫《城市车用柴油标准》,允许硫含量小于0.03%。这个标准应该是比较严格的了。用高硫原油炼出不论是符合国标还是企标的成品油,俺知道的情况是必须在炼油过程中增加脱硫装置,人家为此投入了资金,负出了代价,取得一些应该的利润,无可厚非吧。

加入WTO之前,国家采取的是原油进口许可制,好象是到了05年,根据WTO的协议,改成了代理制,有代理资格的开始只有四家,分属中石化、中石油、中海油和总后勤部,去年又增加了几家民营企业。所有的原油进口,必须由这些有资质的企业代理,代理费也就十块钱左右,这就是你说的剥的那层皮。

三兄弟的例子俺们没有共识,这几年炼油行业在承担政策性亏损俺们总算是有共识了。俺们的区别是,你认为亏了活该,谁让你们干炼油的。俺的观点是,人家亏了,让俺们这样的开车人占了点小便宜,俺们应该心里有数。

家园 【求助】林语堂是怎么知道、打哪儿知道这场油价争论的?

林语堂:“中国就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能”

外链出处

家园 林语堂说过这句话吗?
家园 林语堂没有说过

看过一个帖子考证过。这段话声称是“吾国与吾民”里面的,而有人全部查看过,里面没有这句话。另外这句子的语气,实在不像林语堂。

家园 您这太忽悠人了

先佩服您有专业知识,不象我们是外行。不过逐段看看您说的:

1、“03年以后的历次油荒,其中一个重要原因就是炼厂多产石脑油少产成品油造成的”,油荒如果是汽油收率少,那么通过多进原料、或进汽油收率高的清质原油,不就行了。何来油荒?进原油时,为什么不考虑这个问题,您说过,买原油看馏程就知道的。原油进口和开采都是中石化他们,谢谢您是告诉大家,油荒是这帮家伙故意制造的。

2、高硫油炼制成本高、污染高,但原料便宜,总利润高。否则谁没事费那工夫,这有啥好说的。欧美、日韩是全球石油消费的主流(光G7就占全球消费的45%,01年数据),我们的标准比他们低。所以您说成品油标准严格肯定不准确,只能说原来水平不高,现在有进步。

3、增加的代理脱了衣服也多是那几家(民营不多),进口量国家也有限制,基本可以忽略。“进口原油运费和代理费用方面高出新加坡炼厂约85元/吨;单位原油加工费高出亚太平均水平约50元/吨以上。”--这是02年的情况(新的我不清楚),看看那时的油价,说扒皮不对么?而且您说的代理费可没包括那指定的运费、仓储费之类的。再通过量的配额限制。呵呵,民营炼厂日子好过才奇怪呢。

4、没什么亏损,那叫转移利润。放民营企业,犯罪嫌疑都是有的。如果中石化他们把政策性的限价转到采油和进口环节,总利润还是那么多,还大家都赚钱了(看我多聪明)。就是没法喊亏了。

说这么多,我也没耐心了。看来你是石油人或相关

行业的,其实也是“揣着明白装糊涂”。再讨论也没意思。打住算了,如果原来回复中言语有过激,请见谅。这篇的内容就不花您了,别的地方碰到送花给你

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