五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客

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家园 30万问题主要是数字问题

30万中国方面的根据记得是数遗骨吧。沟口雄三的看法应该代表了中国人的看法,30万是多是少并不重要,重要的是你杀了那么多中国人。

日本人看法是是我杀的我承认,不是我杀的我不承认。

这个问题太敏感了

家园 不是数字问题,是感情问题

而且这个感情问题一直持续到现在,并且还将对未来的历史走势产生影响。所以,这也不仅仅是历史问题。

沟口(老兄,这位是日本人)和孙歌都认识到了这个问题,所以才有可能认识到中日之间关于历史问题的死结所在,才有可能在未来化解这个问题。

你关于日本人的看法,我看不那么准确。应该是我杀的人,证据确凿的我勉强承认,证据只要有一丝缝隙我都要抵赖。

另外,30万的数字不是数遗骨。这个数字是合计当时收尸的统计和抛尸长江的估计。第二个数字没法数,估计是10万。第一个数字日本人也不完全承认。不过国际军事法庭是认可20万以上的。到现在为止南京的工地还经常挖出遇难者遗骨。如果你真的像你自己说的,对“双方”的看法都有研究,就不该在这个问题上犯糊涂。

家园 也是两个疑问

1. 向井申辩的在 12 月 2 日负伤的说法是怎么来的,源于何处,可有证据?这边的说法是来自于他自己在“狱中”的日记。

2. 我不知道你熟悉南京否,在紫金山活动等于在南京活动,中山陵、明孝陵就在紫金山上。符合判决书中所述

在紫金山麓
另外,这里浪费点笔墨,给个地理概念:钟山(紫金山)在南京东郊,但是现在的栖霞区在钟山东北,栖霞寺则在栖霞区东北。就算是麒麟门,在紫金山以东,其与南京主城的距离也与栖霞寺差不了多少,如果是算成当年的城区还近一点(当年中华门以北都是田地)。我很想知道其大队长有关证词如何被理解成其不在南京?

家园 好像看到过死的报道,百度查了一下,似乎还活着,

这对我想说的无关紧要,也可以这么说“如果他死了后的牌位。。。”。

看来您是自认比较了解有关证据的人了,您对这些证据也做过考究吗,证据真实性,出处的研究,他们之间是否能构成完整的证据链,有无矛盾之处,有没有其他资料相悖,不知您是否是这么来看有关的资料并撰文的吗,您这句话“中国也在找碴”的说法给我的感觉是其实您选择了相信什么。

我不了解有关相井女儿所说的事情,但是我若要关注此事,定会去找关于此事的有关资料,相成相反的都看到,才会有我自己的看法,比如记者是不是瞎编的,我会找为记者所说方面辩护的东西看。

至于往日本使馆丢石头,大约在这里玩的人赞成暴力游行的人没多少同意的,那么他们是凭空继续隔了几十年的的战争吗?,总是有人把参拜鬼社问题当成是历史问题,即使这个话题时明时暗,中国人心里真的能对戕害国人的战犯鬼魂享受公然供奉这种事情释然吗,鬼社问题不解决,永远是中国和日本的问题,即使ZF时有低调的时候,但是老百姓的心里呢。

家园 这就是日本人让人无法理解和忍受的地方

判决里说的很清楚,处决这两个东西是因为它们在“攻取南京的战役”中屠杀平民。实际上紫金山就是南京郊区,麒麟门是南京外城城门之一。某些日本人在时间和地点上无意义地狡辩,以为在细节上纠缠就能达到推翻事实的目的。这种想法非常非常奇怪,几乎是对中国人感情和智商的双重侮辱。

回答
家园 能给您送草吗?

呵呵,开个玩笑。在这个问题上,能有大多数中国民众的想法和考虑吗?好似在中国这边,专家和ZF把一切都代替了,而日本那边倒是确实体现了全民的情绪。当然中国目前的体制,民众的想法往往被无视和剥夺了。但我体会大多数人对此事的态度却是极端的简单----就是只要日本也被中国像当年那样肉泥一下就气顺了,不然我们还得随时惦记着它

家园 真好文啊
家园 我们的“靖国神社”在哪里?

日本人要纪念他们的“先烈”,作为中国人自然反感,但作为日本人这是再正常不过的事。饮水思源,日本人今天难道不应该感谢那些到处侵略,肆意屠杀别国无辜的日本“先烈”们吗?

所以,日本人要拜祭“靖国神社”,再正常不过的事,所谓“社稷”也就是这个。除非他们真的被灭国了,才会真正“绝祭祀”。

倒是作为战胜者的我们却似乎患上了历史健忘症。只看到别人拜祭便要抗议,却对自己广场上那块碑视而不见。别人8.15纪念强盗,我们8.15却在干什么?

这里重录一遍太祖的话:

“三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

  三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

  由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”

家园 好文,经验不足无法献花,以此代之
家园 解决靖国神社的最好的方法是中国的国家实力

全面的彻底的超过日本。

日本现在参拜靖国神社,不在乎中国人想法,并不完全是感谢他们的“先烈”。其实首先是因为日本人还是认为他们比中国强大。面对的是他们认为低于自己的中国,他们当然愿意去靖国神社缅怀过去的“光荣”。从他们的潜意识里其实还有另一层含义:我们就是要参拜,怎们着,再次撕裂的是你们的伤口,又不是我的伤口,与我何干呀?反正中国是弱者,现在就算你们不高兴,又能把我怎么样呢?

对于日本来说,他们的伤口其实不是战败,而是原子弹。正因为如此,当美国人认为广岛长琦的行动是正确的时候,日本人其实也要“抗议”。在原子弹的问题上,日本人从强大的施害人变成了弱小的受害者!他们其实一样不愿面对过去被撕裂的伤口!只不过,靖国神社不是日本的伤口,而是中国的伤口罢了。

当中国的国家实力全面的彻底的超越日本(可能还要加上日本的保护伞美国)以后,当日本人每天不得不考虑的不是缅怀过去的“光荣”,而是担心中国随时可能的复仇,以及由此带来的日本的灭顶之灾的时候,其实靖国神社也就解决了。日本会比中国还要小心的回避靖国神社,这是因为,这时候如果再次撕裂别人的伤口,是要付出代价的。为了自己的生存,那时候日本会比中国更积极于“中日友好”。

家园 丢石头和屠杀能等同么?日本人果真是没有逻辑可言

以前的日本武士可以因为平民弄脏了他的衣服而拔刀杀人,就你遇到的日本人来看,他们的思想不过是换汤不换药而已

家园 你这个“历史和政治”是不是还要分个“国内”和“国际”

中国饥荒的事情是中国国内的历史,干日本人什么事?

连国际和国内都不区别,搞什么历史和政治研究?

那么多“日本大学生和教授”真的不懂这点么?

家园 而且历史和政治挂钩是有底线的,就是现代民族国家形成之后

抗日战争是在此之后,因此完全属于这个范畴。而蒙古入侵就不在这个范畴,中国没必要去找蒙古人为此事反省道歉。

第一,国际还是国内,第二,历史和政治挂钩是有底线的。说得很清楚了,以后再有日本人扯什么饿死3000万,您大可以如此回答

家园 不错.
家园 李缨 靖国神社 youtube

[FLASH]http://www.youtube.com/v/AXYoPY-sfQA&feature=related[/FLASH]

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