五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客

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家园 那你说说

中韩政府抗议的是日本首相参拜供奉二战战犯的靖国神社。
如果不放那几个战犯,有这些抗议吗?

家园 这年头,朝鲜战争也叫侵略?

“任何下列行为,不论是否经过宣战都构成侵略行为:

(1)一个国家的武装部队侵入或攻击另一国家的领土;或因此种侵入或攻击而造成的任何军事占领,不论时间如何短暂,或使用武力吞并另一国家的领土或其一部分;

(2)一个国家的武装部队轰炸另一国家的领土,或一国家对另一国家的领土使用任何武器;

(3)一个国家的武装部队封锁另一国家的港口或海岸;

(4)一个国家的武装部队攻击另一国家的陆、海、空军,或商船和民航机;

(5)一个国家违反其与另一国家订立的协定所规定的条件,使用其根据协定在接受国领土内驻扎的武装部队,或在协定终止后,单方面延长该项武装部队在该国领土内的驻扎时间;

(6)一个国家以其领土供另一国家使用让该国用来对第3国进行侵略行为;

(7)一个国家或以其名义派遣武装小队、武装团体、非正规军或雇佣

军对另一国家进行武力行为。其严重性相当于上述所列各项行为,或该国实际卷入了这些行为。”

也许我们介入了朝鲜内战,不过,这好像离侵略差的还远呢?

另外,你怎么不提对印自卫反击呢?

也许对越自卫反击从过程上来讲有点沾边,但从结果上来说是越南人罪有应得,一没要越南的土地、二没强迫越南签署任何不平等条约。比较起来,这种压倒性优势,单方面撤军的行为艺术,就算是侵略,那也要算是有中国特色的“侵略”。

家园 你这观点比昭和天皇裕仁还开明啊。

不细究神道教的具体,靖国神社也许以前有点你说的这个意思,可是

1978年10月靖国神社宫司松平永芳(战败时期的宫内大臣松平庆民的长子)把远东国际军事法庭所判处的甲级战犯东条英机等14人的牌位移入靖国神社合祭。

二战后,日本天皇每年都要参拜靖国神社,自从甲级战犯灵位进入神社后,据侍卫长的回忆显示,裕仁天皇因为不满神社供奉二战甲级战犯,故自1978年后再也没有正式参拜靖国神社。

现在中国反对的就是这甲级战犯被参拜的问题。裕仁虽没被列为战犯,看起来还有所反省。他的儿子平成天皇也如他一般没去。

家园 是你误解很深

无论从中方看,还是日方看,神社里那些甲级战犯,都是祸国殃民的罪犯,如果他们都有资格入神社被万世供奉,岂不是日本街头随便一个杀人犯,也可以理直气壮要求自己牌位进神社让首相参拜????

一天这些牌位还在神社,就表明日本一天还没有认识自己过去做的究竟错在哪里.这是最基本的是非问题,这个东西,没有可以协调商谈的余地.

家园 这位是在故意搅混水

1.a 日本军人为日本利益而战

1.b 日军是侵略者

2.a 中国军人为中国利益而战

2.c 中国人纪念中国军人有理

这位就得出了:

1.c 日本人纪念日军有理

2.b 中国军队是侵略者

家园 一些人骨子里那样改不了的

del

家园 呵呵,不错的文章

del

家园 这话说的

参拜千鸟渊怎么没见中国人抗议?

靖国神社那仅仅是个公墓的性质么?

既然说去过靖国神社,游就馆该知道是个什么东西吧

家园 没啥多说的,屏蔽!
家园 逻辑错误

所谓的“两方面”也只是你自己“认为”的“两方面”

还没开口你就已经开始给人下套了,这种无耻的做法,就算是那些十恶不赦的日本战犯也至少比你真诚。

家园 强烈反对本帖论点,不能不扔草抗议。

建议去看《南京大屠杀》10遍,如果你能忍受的了的话,请你反省一下。

可以想象一下如果现在的德国政府纪念纳粹,犹太人、以色列会怎样抗议,中国这算够温和的了,够以“中日两国友好的大局”为重了。

不要为反对而反对,评价历史人物和历史事件应该有个定盘星,绝不是站在各方一边貌似“合理”想象一番,每一方都被理解了,这不是宽容,是糊涂。

家园 你搞错了。中国反对的不是参拜本身而是参拜甲级战犯

日本要是有诚意,把甲级战犯的牌位移出靖国神社,很简单。可人家就是不干。

家园 我就纳了闷了,靖国神社有啥好拜的

难道日本人就没有一点更象样的信仰了么?

毒大米事件,事情败露之前尽力掩盖,败露后能够以自杀谢罪,连自杀的勇气都有,却没有承认的勇气?

美国对日本的包庇,真乃历史上的一大妙事,只要外部的强权没有说自己错,那么自己就没错。那么他到底有没有自身内部彻底的反省力量,结合起毒大米自杀的事件,真乃妙事。

日本第一次在国际舞台上的表现,其盖棺,是以强权美国定论的,却故意屏蔽的其他国家民族的定论,内在的反省既不够也不彻底,自己是什么东西,不是自己说了算,也不是别人说了算,是征服了自己的强权说了算。此表现,一,是奴才,二,是没有自己信仰。日本人到底有没有自己的精神内核?

做为日本人在国际舞台上的初夜,却以这样的一个表现结尾,美国人的强奸,在以后漫长的岁月里,仍然将遗毒无穷,美国人居然就这样的打掉了一个民族反省的脊梁,真是有趣,日本人啥时候才能醒?还是他有没有过脊梁,清醒过么?

喜欢看恐怖片,日本的鬼片是最喜欢看的,因为日本的恐怖片是最恐怖的。对比中日美的恐怖片,还是蛮有意思的。

中国的恐怖片,在大陆,确实没有啥象样的恐怖片,因为对大陆人来说,确实没有啥东西好怕的,拍得好的更多的是香港的恐怖片,大陆和香港的恐怖片,拍得好的大都是神魔鬼片,都神魔鬼了,他都还有来历,有传统,有法度,有风水,有阴阳,有天地菁华,有人性,有魔高一尺,道高一丈,说到底,内心最深层的恐惧,有历史来由,也有流传下来的历史法度可以战胜。看完之后人的内心还是河蟹的。

美国的恐怖片,不恐怖。还不如说他是科学片。人体解剖,心理分析,鬼片都是东抄西借搞回来的。管你什么东西,总能找到科学的解释,找到科学的战胜办法。吓人么?不吓人。血腥倒是真的,对于美国人来说,哪有什么东西好吓人的,有那工夫,还不如去拍灾难片。

日本人的恐怖片,是真恐怖。特别是鬼片。这些鬼,很多没有来由,没有法度,没有战胜的办法,害起人来既没有差别又附骨随形,看的人被吓得几天不敢上厕所。有来由的鬼呢,总是在最后才搞明白,是很久很久很久以前,一群人因正当或者不正当的理由弄死了一个人,这件事情被大家一起掩盖的严严实实的,没有一点痕迹了,到人们都已经想不起这件事了,很久很久以后,活着的这些人,或许已经各奔东西衣冠楚楚了,却开始一个一个离奇的死亡,随着剧情的展开,发现人们个个都有罪,不可逆转的死掉了。隐藏得很深,很久,很远的罪过,长期以来一直被集体掩盖着,但是到最后还是会清算,有没有靖国神社的影子?日本还有些鬼片,死亡会传染的,比如死亡录象带,死亡电话,接触到的人,都会死,不会因为你一身正气,高声朗诵圣贤书,或者是因为你心存信仰,默念般若菠萝蜜而鬼邪不能近,也不会因为你懂科学,爱真理,而战胜鬼邪。这种恐惧,没有内在安全的依靠,不可抵御。

家园 其实写这些之前已经知道要被骂,不过还是写了

不过各位还是口下留情了不少。这里谢谢诸位。

人身攻击的诸位,希望你不要在骂街的时候冲在前面,讨论历史的时候缩在后面。

如果各位能够把日本人驳的哑口无言,哪怕我被骂得再多也会觉得很高兴。

为什么会去看日本人的说辞,因为我当初和各位一样,觉得这是件非常简单,非常clear的事情,日本人完全在无中生有。但是后来发觉并没有那么简单。

关于神社的事情

宁子网友说

日本要是有诚意,把甲级战犯的牌位移出靖国神社,很简单。可人家就是不干。

其实很不简单,因为中国并没有说,把甲级战犯移出神社那靖国神社的事情就了结了(你参拜我也不管了)。中国的底线目前是要把所有战犯都移出神社,而且也没有说然后靖国神社的事情就了结了。

移出甲级战犯的事情,主要是需要家属同意,而14名甲级战犯的家属中,只有一个持反对态度:东条由布子。

而乙丙级战犯有1000多人,那面就更广了。

而把战犯都移出神社后,中国恐怕还不待见右翼在神社的那些比较招摇的活动。

最近一次把甲级战犯移出神社的努力是在2004年左右,我记得。由中曾根主导,结果还是无果而终。

所以我看了那么多来来回回的报道,日本希望一劳永逸解决这个问题,而中国模棱两可。所以最实际的办法其实还是另造设施。

其实已经有一个设施了:千鸟の渊,再造一个如果不是神道教设施的话,那岂不是和千鸟の渊重复了。如果再造一个神道教设施的话,那不是和现在一样?

所以这是一个很不简单的问题。

暴虎冯河网友说

难道日本人就没有一点更象样的信仰了么?

恐怕对日本不太了解。日本的本土信仰就是神道教。和中国最主要的区别就是日本人认为一个人死后那他生前的罪孽就被清算了。

所以毒大米事件乃至之前各种事情,当事人会选择自杀。

我们觉得美国人占领日本是对日本的强奸,其实日本人倒并不那么觉得。麦克阿瑟离开日本的时候万人垂泪欢送。因为他们觉得美国人对日本人不错,并没有烧杀抢掠(之前的宣传是把美国人说成野兽),还给他们工作,救济。

suezo网友说

无论从中方看,还是日方看,神社里那些甲级战犯,都是祸国殃民的罪犯,如果他们都有资格入神社被万世供奉,岂不是日本街头随便一个杀人犯,也可以理直气壮要求自己牌位进神社让首相参拜????

这也是对日本一个很典型的误解。和上面同样,日本人认为死后生前的罪孽就被洗清了。他们往往不非议死人。这点中国也有一定的相似之处。

第二就是日本神社不仅供奉善人,也可以供奉恶人。中国祭祀是告慰亡魂之意,而日本是善恶都可以祭。所以也有一定的空子,全看怎么说。所以未来或许可以建一个祭祀全亚洲战争死难者的神社。解决这个问题。

家园 所以河友才说你幼稚甚至别有用心啊

为什么要“把日本人驳的哑口无言”。美国人让天皇承认自己是人的时候,有驳斥和说服吗,有用日本人自己的道理吗?

既然介入国际社会,就不要老是拿自己的历史和世界观做幌子,如果还是要拿,凭实力来拿。美国人的观点也常常不合众,但是那是有实力支撑的。日本还想玩那套,真有本事重建“大东亚共荣圈”再说把。

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