主题：复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结（上） -- 葡萄

有着太多换汤不换药的故事.在这轮危机之前,曾经有很多人认为资本主义已经成功的摆脱了它的周期,结果证明这只不过是一种幻想,所谓的烫平的周期不过是一个过长的上升期.欧洲的那一套并不比美国更能接受历史的考验.至于美国即将解决资本主义的问题,当个笑话看看就可以了.

一个链.最后表现在经济上.一中经济模式的崩溃是一中文明基因崩溃的前提.

什么样的理论就会有什么样的结果.其实资本主义是一个有长远历史的经济学体系.有时候觉得讨论什么是资本主义都没必要.

其实资本主义的本质就是求利思想.而处理一个国家民族的发展的时候不单纯是经济的发展.之所以今天经济大家都出问题,其实主要的是国家内对经济的观念不一样.我们至少现在看不到古巴有什么经济问题.

回头去讨论日本韩国.其实有时候在一个落幕的时候才知道自己得到了什么.而欧洲美的经济体系强调的不单纯的数字经济,而是财富和能力.而日本只在于财富上的追逐.苏联追求的是强大的生产力,最后它的崩溃很多人说是经济原因.其实不是,还是政治或者是社会体系的崩溃.

在看今天经济的时候我们不妨看各自对社会的了解.看文明的差异.当看到这些比较的时候我们就有理由和有信心中国回在短时间内走出去.而新的经济秩序也将建立.新的体系的主导是什么这才是我们需要关注的地方.数字经济?现金贸易?或者是其他?

再看回各种矛盾.其实矛盾的中心和经济无关,只是社会思想有关!

呵呵，第一次对葡萄的话不太认同了，时间是最好的检验者。

花之～～～

来到河中，是由于你的文章

希望思考者的光芒能够长久闪耀，

不要如同那远去的黄鹤，

空留下白云和寂寞...

政治控制资本，还是资本控制政治，这是个问题。

1930年对股市预言“道琼斯在进行一次不可避免的改变，当道琼斯完成调整，道琼斯会攀登到历史的新高峰，或者说他历史的最高峰”

福利社会是条单行道。进去后就很难调头，如果司机逆行，吊销驾驶执照。

欧洲比美国左，更社会主义，代价就是活力和效率。沉疴积累，不堪重负之后，被迫站出来消减福利的司机会输掉所有的政治资本。所以大多数司机都会选择拖，把责任留给下一任。

有公心的政治家斯罗德之类，只落得提前下台的下场。

葡萄兄挺谦虚的，这一年多，跟着葡萄的文章，伴随着国内的牛熊市，对世界特别是经济界的认识成熟不少！

美国这次危机后会更强？我个人的判断是中美合流统治世界。中国强大而全面的生产能力，美国的金融及各项服务体系。试想一下，这次的危机关键在于金融创新没有实物生产做支撑，如果中美一体的话，会是什么结果？当然这个过程会很长很艰苦，但我觉得应该是此消彼长，美国的霸权应该会被制约和削弱。

我不是阴谋论的拥护者，但总觉得2008的很多事情节拍太巧合了，大家回想一下这一年来在台湾问题上我们取得的突破，我觉得后面美国人的影子很明显，这似乎在未来20年都会是主流，中美结盟！

而我们本次危机中提前收缩，启动农村改革，似乎我们就是在一个大的宏观计划中。

另葡萄兄“如果没有值得的理由，这个应该是最后一个在西西河里发的独立思考贴了，或者说关于现实中的政策与经济的独立思考贴此是最后。用此文聊做纪念。”这是什么意思？这种高营养的贴是要多多益善的啊！

事上很多事情是大势所趋，而很难由部分精英决定。即使是一国发展的策略，精英层能做到的也主要是因势利导，顺水推舟。

ps：葡萄兄对于印度的判断是相当精准的，之所以会和您的预想有差别，就是您和那些中国崩溃论的作者一样忽视了一点。中印都是大国，回旋缓冲的余地比小国大多了。其中种种，非三两句可言尽。然而，无论是中国的崩溃还是印度的崩溃，都意味着其国情已经到了民不聊生，饿殍满地，无可挽回的地步。不然，崩溃二字无从谈起。当然您说的印度的宗教和民主制度也是非常重要的一点。

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资本到生产再到虚拟资本的自我增值，老马早就把资本主义那点货看穿了。想这么快就决问题恐怕是另一个版本的历史终结。资本主义还没有渗透到全球每一个角落，理论上讲丫还有再缓冲放大的余地~~

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obama的上台，更多是因为共和党的失势。美国对于共和党和布什已经失去了信心。obama的肤色种种只是个噱头，他的肤色并不会对民主党和美国将来的国策产生多少影响。只不过是他的血统让他代表的change更引人注目。一句话，民心思变，obama顺水推舟。

对于美国即将发生的变革，我持观望态度。变革大多都是疼痛的。尤其是在困境之中的变革。变革也不见得都会成功，不成功的变革比成功的变革只多不少。

对于美国来说，obama会成为美国版的小泉还是新一个罗斯福，目前来说，我倾向于前者。