五千年(敝帚自珍)

主题:戊戌变法与8#8——康梁怎不殉道 -- 不打不相识

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家园 杀荣禄勤王一说,在国际上根本不是为帝党加分

联系袁杀大臣,囚禁威逼慈禧这样卓著’,‘德高望重’的长辈也不是什么光荣的事

这点说的太有道理!杀荣禄勤王一说,在国际上根本不是为帝党加分,而是为后党发动政变提供了一个很好的借口。如果康有为真是“保皇”党,不应该离间帝后,动辄以“先帝之遗妾”丑诋慈禧,不应该让皇帝无端受此阴谋弑母的恶名,这样做实际就是置皇帝于危地。如果真是保皇,为了维新大业计,即使真有阴谋也万万说不得!很不恰当的拿8#8做比,如果宣传一直和平抗议岂不更占了道德制高点,如果自曝争取军队搞武装叛乱岂不提供了镇压借口?康有为是何居心?实际上康有为的说法也没有在国际上给帝党争取了支持,反而被日本政客指责为措施激进导致维新失败。

家园 所以并不是谎言

对自己也并不见得有利。维新都失败了,

说不说又有什么不同?反正你的观点慈禧

也是认为光绪一党要对慈禧动手。

慈禧出尔反尔,不肯让权,后党发动政变

囚禁皇帝也不是什么光彩的事,帝党政变

是不合情,后党政变更本不合法。阿大不

要说阿二了。

“先帝之遗妾”不是事实吗?一个后党的

‘奸细’一直这么说主子,这无间道也太

投入了。

谭嗣同就是维新的激进派。

家园 高阳说骗慈禧的是另外一套

以慈禧的历练,才不相信所谓袁世凯勤王一说呢。她相信的是康有为联络日本人,借伊藤博文访华机会促成此事。人家说的够清楚的了。您偏不肯仔细看看,问的言不及义。我实在没有什么话可说了。

家园 这个联络日本人不更荒唐?

看了,更不可信。袁世凯的新军不成,

日本人就成了?大沽口海外军舰能开到

颐和园吗,也不看看一路有什么河,吃水

能有多点。难道从天津登陆,大摇大摆开

进北京?不是运输船又能有多少能登陆的

兵?

高阳所有能挡住袁部的逻辑都能用到所谓

日本人身上。

那个帖子看着就像给慈禧翻案的,母子

不合成了珍妃的错。致死也要立幼儿皇帝

的老太成了甘愿放权的......

家园 大清的京城被先被英法联军给攻破

在这以后的不久庚子年又被八国联军给攻破了一次,清兵就曾把朝鲜大院君给抓到中国来,慈禧怕的是外贼,外贼没有什么顾忌,不怕家奴,袁世凯的新军能和日本人比?按你说法新军那么牛,怎么就没有打的过八国联军中的一支呢?这个帖子能看出给慈禧翻案来?您可真够高的。如果您看过高阳的《慈禧全传》就不会说出这种让高阳能气乐了的话吧。

因珍妃慈禧母子失和本无所谓谁对谁错,家事国事掺在一起了。打个比方,您别介意,如果您介意我就删掉。如果因尊夫人导致您和令堂不合,您能说出谁对谁错?哦?错的一定是令堂吗?珍妃是光绪皇帝的爱人,两人琴瑟和谐,珍妃受贿弄权的事您不会一点也没听说吧?慈禧最痛恨不守规矩的人,是个非常严厉的婆婆,因此母子失和。珍妃就一点问题没有?把慈禧简单丑化成一个老巫婆是随您心愿了,这符合事实吗?慈禧揽权那倒是一把好手,立近支幼儿光绪、宣统都是例子。根据这就能说光绪亲政期间她连具体政务都不肯放手,您有多少证据?您大而化之,粗线条的历史观真都可乐的。

家园 对维新派是有害的,对康有为本人有没有利可就不敢说了。

说不说大有不同!

后党发动政变囚禁皇帝也不是什么光彩的事
第二次您说了句实在话,岂止是不光彩。朝廷百官会有轩然大波,当时列强也有可能干涉。明清不同,大礼仪的事不会发生在清朝,但那皇帝也不是说废就能废了的。别说脑袋后面有神秘光环的皇帝,就是现在突然江总出来把胡总给废了,也得有个说道。可是如果维新派“围园劫后”,慈禧为安全计,即使不合法,也符合情理。守旧派(注意:高阳的说法,是刚毅等人策动,慈禧、荣禄是先被骗)编造谭嗣同“围园劫后”阴谋,拆掉了维新派的道义基础,所以戊戌六君子行刑前会就“不明真相”的老百姓扔垃圾。康有为的说法只对后党复辟有利,是不是里应外合??

前文也已经说过,康梁师徒所说非信史,是有目的的文宣,编了半天还对帝党、维新派不利,除非是——对他本人有利!呵呵。

清朝选秀的方式与前朝不同,慈禧慈安都是道员之女,都是“上三旗”的,为后为妃就在机缘之俄顷,和汉人娶妻以德纳妾以容观念不同,慈禧本人也对此耿耿于怀。慈禧立光绪皇帝是有私心的,那是她亲妹妹的儿子,她们父亲早亡,娘家无势力,尝尽世态炎凉,慈禧又是长女,对妹妹和光绪皇帝都有一份深情,如果像翁同龢教皇帝以“子孝母慈”,慈禧也敬重翁是个孝悌君子,所以才托付以两位皇帝。如果这个儿子不孝,慈禧也是个心狠手辣的人。高阳考证说,光绪皇帝被慈禧毒死,这在今年考证之前多年做出的。哦~这就是您说的“为慈禧翻案”的人考证的。

康有为的做法,看您老是这么清醒。咱可以比拟一下,如果您家是豪门,您有位朋友,对您非常友好,却对令尊令堂当面辱骂,令尊令堂会对他有好感?如果您还和他交往,令尊令堂不会迁怒于您吗?结果很不幸,令尊令堂误信您兄弟的谗言,您被父母剥夺继承权了。您说您的这位朋友是爱您呢?还是害您?这个损友又在外面宣扬您意图囚禁父母,夺您家父母之权,改革您家的传统大公司,这样做岂不是让您无颜面对父老,连翻盘的机会都没有了。如果您还对这位损友的用心一点儿也没有怀疑,认为他是为您好,是真正的保皇党。俺们大家该怀疑您的那个什么也太那个什么了吧。

谭嗣同是激进维新派,何以知之?您读过什么资料说他是这般人物?还有谁是温和维新派?他们的观点倒是什么不同?

家园 真假密诏不同之处,原来我是不信您会看不出来的,现在信了

新党执政,康有为起码高官是少不了的,即使名义上的高官,也比流亡强得多。

呵呵?康有为一直就是个小人物,光绪皇帝看过他的书《日本变政考》,提拔他干了个小小京官,还不得与闻政治。康有为本人自大狂妄无耻,已经让正人君子们离的远远的,到了他亲近谁谁倒霉,他骂谁谁升官,十足人形祥瑞(向亲王致敬,祥瑞御免阿弥陀佛、阿门、真主、观音菩萨)。他宣扬提携他的翁同和被罢免。旧党执政,他康有为是没有什么益处。但有没有私底下的交易,您就那么肯定说没有?起码那条命先保住了,刚毅、杨崇伊待他不薄啊。新党执政也没有他什么事,有知道他底细的翁同和、张荫桓在,他是提拔不了了。

流亡国外,一直不被赦免。

还要什么赦免,现在8#8的领袖们还不愿意被赦免了,要不怎么拿花花纸呢?

康有为悠哉游哉的周游列国、纳小妾、买豪宅——康有为晚年修筑别墅有三处——杭州西湖的“一天园”,上海杨树浦的“莹园”和青岛会泉的“天游园”。俨然一豪奢寓公。呵呵,偶尔耍赖讹点东西,不过是兴之所至,您心目中的“大人物”有点小小爱好,靠这个来养家肯定是不够的。

今按戊戌政变发难者为杨崇伊,德宗之被幽,康广仁及“京四卿”之被戮,康有为本人“变法”之志不得伸,且须“逃窜”海外,皆由杨崇伊而起,其仇几于不共戴天。杨崇伊之子杨云史,印行其《江山万里楼诗词抄》,题耑者赫然为“康更甡”——张勋复辟,康有为二次“蒙难”后所改别号。杨云史诗词抄题耑,什么人不好请,要请康有为;康有为对杨云史什么事不好许,要许他题耑。不是有意表示两家水乳之交而何?……

您又怎么解释这位圣人的所作所为呢?这可是杀弟杀友的仇人之子啊。《康谱》对杨崇伊居然没有恶评,还有为他开脱之意,真奇怪了。这么多糊涂账您都能理解,您就无法让人理解了。

家园 不是战争,日本能出几个兵

英法联军多少兵?

怕外贼,慈禧还对诸强一起宣战呢,算什

么呢?

慈禧自己就最不守规矩了,政变上台,

搞死东太后,得宠的太监飞扬跋扈,立

光绪就已经不守规矩了,个人享乐,挪

用军费。这些是丑化吗?

你倒是怎么证明光绪亲政时期具体事务慈

禧放手了?大臣任免不得,最后还来个政

变了事。

你不也是粗线条,所有证据全是推理。

家园 这什么逻辑

两个密诏,都有光绪担心皇位不保,

你得不出光绪不会行险的结论。

没有私底下的交易,您就那么肯定说没有?起码那条命先保住了

呵呵,新党执政难道康就有生命危险。

旧党政变,有一部分新党领袖能跑走又

有什么稀奇?412,大批中共领导不也能

保住性命,继续斗争。

康有为是保皇派,不是抗清。

康有为人品未必如何,我也没讨论这个。

我质疑是你什么证据地给他搞成新党叛徒,

旧党奸细。没动机没事实。

家园 谭嗣同怎么不是激进派

怎么不激进了,维新几公子之一,难道是随便当上

的。

搞到去劝说袁世凯动兵,还不激进?

又来搞慈禧私情了。这关系又不大,同治死了,太

后该是同治遗孀了,要垂帘该是太后。慈禧选个同

治同辈的,才能自己当太后继续垂帘。更别说传说

中逼死同治遗孀,自己儿媳的事了。

康梁能说出对自己不利的事,还不是更说明尊重

事实,而不是撒谎。

家园 这个说法我倒是第一次见到

想想也有道理。不过中国人讲人死为大,不如点到即止,心里明白就好

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