五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十五)千古名文 -- 史文恭

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家园 这个迷题可以模拟一下

毛泽东说“你也没有讲不要印发嘛,”可能是拉起话头的意思,而不是拒绝和彭总谈。

而彭总此时像受伤的公牛,认为这种话是调侃,于是不顾而去,还到周公的会议上放了一通。

走了一圈回来,毛泽东还要继续和彭总谈,彭总认为又是一种调侃,于是更加愤怒,干脆拒绝了。

家园 此言大谬!打仗是最不能拍脑袋的事,因为这是要掉脑袋的。

老毛是有诗人气质,所以打仗在行,战争是艺术吗。

李白打仗在行?杜甫打仗在行?辛弃疾是想打过仗不过未打先败了。

为什么约米尼要说战争的艺术。那是他谦虚,因为他知道自己对战争只是管中窥豹,还不能象做工程技术一样谈论科学。

家园 两报一刊的社论可以当史料,李锐的话能当史料吗?
家园 可惜啊,经济问题也会掉脑袋的
家园 又要搬出三千万人玩尸变?

建国四万万人到改革前10亿人,请问掉了多少脑袋?

家园 史兄,你是想说彭总把事情搞糟了、搞被动了?

因为他的“粗鲁”和不够“体贴”?所以扭转了会议原定纠左的历史方向?

之所以这样猜测你,是因为在我看来:“你们真是人情世故太深了,老奸巨猾。”并不一定“粗鲁”,而周公的言行,又岂是“安慰”二字能概括的?所以你用粗鲁、安慰等词语,底下还说什么“吕洞宾”,这不公平。

如果我猜测错了,向你道歉。

家园 彭总的性格是一个原因,

但最关键的因素,在于当时整个的政治制度,---俺已经很委婉地说出了,当时政治制度的前提,党的团结是建立在东哥的威信之上的。

庐山的事情,是一个多元的方程,并不是彭总一个人搞砸了整个事情。后面你会看到,搞砸这件事情的人很多。。。。。

此外,彭总此时和周公的谈话,如果我们可以冷静的看待的话,很明显,周公是在安慰彭总,----如果我们的眼光放远一点,回忆一下在东哥发动的反反冒进里面,周公被逼着连做了十几次检讨还通不过,最后到了边写检讨稿子,边哭的程度,头上白发增生很多,-----最让人痛心的是,大跃进事实其实很清楚地证明,周公的反冒进是正确的,而东哥的反-反冒进是错误的。----那么,在看到这一点后,和彭总比起来,周公所受到的委屈,岂不大的太多?那我们再回头看周公劝解彭总的话,周公有没有愤怒呢?(至多也就是在劝解彭总的同时,小小地为自己辩护了一点点罢了。)---对比周公,彭总有什么值得愤怒的呢?---再退一步说,就算彭总很愤怒,让他愤怒的也不是周公,而是东哥,他干吗当着其他副总理的面,“一字一顿”地骂周公“老奸巨猾”呢?

彭总这样的形象,----我们作为后来者,实在忍不住就这件事儿要说他一声“吕洞宾”啊,。。请明察,这个“吕洞宾”,针对的是彭总骂周公这个具体的事,而不是指整个庐山会议。----庐山会议的惊心动魄的灾难到这里才刚刚开始呢。。。。

家园 让史兄提前透露自己的方向,算我逼你的,花

先花一下。

我本不想干扰你写作,决心等你全部完成后再评论。不过还是建议你,对“可能会影响陪审团”的因素,要写得更客观一点。

此外李志绥确实在场么?这我记不清了,可以考证一下。

家园 俺不知道李志绥在不在场,

他写得那本造谣为主,史料为辅的书里面自称如此,此外,俺看了China:A century of Revolution》,那个纪录片是美国人拍的,不过里面有好多好看的影像资料,比如胡服被斗之类,里面就有李志绥亲口说了一段庐山往事,就是俺上面帖子引到的。

至于剧透,本来俺写庐山又不是侦探小说,没事儿啊,---不过,“影响陪审团”这个要求,俺是不敢接招啊,其实庐山会议不是能够用道德标准来评判的,从本质上讲,这是一个政治事件,当然,这个事件对于参加的个人的生活影响,就是另外一个层面的故事。----因此,俺希望大家不要用陪审团的身份来看待这群悲伤的故事,而期待俺的述说能带给同学们一点触发,一点启迪,一点看问题的深度和角度,---这就够了。。呵呵,

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家园 彪悍的文章不需要解释

老毛的很多文章每次读起来都很过瘾.

史教头的叙述也很过瘾,不过议论/抒情有些女性化.比如"最美丽的地方在于",不如"最牛X的地方在于"传神.再比如"感到了委屈和苍凉", 老毛是靠实践而使他的理想主义彪悍,不是靠不受委屈.

家园 算了,这样争论多无聊

三年自然灾害死了多少人有很多的争论,大家各自相信各自就好。但那个时期,农村普遍的营养不良,城市生活资料限量供应,这个事实你总不能否认吧。

而原因呢,错误的经济决策。

家园 你说到了问题上了

没有一个领导人是经济学专业毕业的,大家都需要经济方面的智囊。

关键就在于老毛过多的干涉了他本不该干涉的地方。

比方说,计划经济体制下如何制定重要物资的生产指标呢,比如,煤,铁....苏联是如何做的呢?

再比方说,生产了1100万吨钢材,然后呢?放在那里吗?需要用钢材生产下游的产品,那就需要配套的物资,还要涉及到复杂的物流问题,一个经济指标影响到了这个国民经济。

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家园 关于李银桥和李志绥的证言

也不用太当真, 善说谎的人自然懂得说起来七实三虚甚至九实一虚的道理. 也许就是因为他说谎才故意加一些不相干的细节,让他看起来象真的.老实说,我觉得那种时候大家注意力肯定在毛和彭身上,谁会去注意一个路边撒尿的哥们呢.

李志绥的东西肯定有一部分吹牛的成分,至少我不相信毛和汪会把一个医生当做心腹,言无不尽.如果他接受采访是在权延赤出书之后,不排除他看过权书的可能.

所以,彭和李锐的话应该是可信的,其它的说法备考就行了,别太当真.

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