五千年(敝帚自珍)

主题:陇 南 事件的一些新消息, 出自艾未未的博客 -- 蓝蚊子

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家园 你去欧美国家冲击市政府

都是这么个打法阿

家园 这基本上是实情

既不会反ZF,等变天了也不会见得就会反新ZF

家园 你这个观点并不罕见

但我认为是错误的。

各级官员权力得不到法律有效制约,立法和执法的体现的更多是利益集团而不是普通民众利益。

这些都是问题,但解决问题想要到达什么结果呢,就是全力受到有效制约,法律体现民众权益。而这些的达到都必须有法制的保证。而如果选择了违反法制的手段,显然是在这些目的背道而驰的。

在现今中国,你不能祈求革命,不仅因为革命的难以成功,而且因为代价太大,因为他要把一切打得粉碎,意味着我们百年的努力付之东流。

在现今中国,你不能不去斗争,因为不斗争你的权利就不能得到保证,人家是不会施舍的。

结论是,斗争必须在合法的范畴内,也只有法制才能保证你长久的利益。

黑奴的说法是不适当的,因为黑奴没有法律上的权利。

家园 不知道你怎么看待美国禁酒令的历史

外链出处

美国民众显然是在以违法行为对抗政府不合其利益的法律。而且最终获得了成功。如果你看过《燃情岁月》的话想必应该对其中贩运私酒的描述有一些印象。

政府以法律或行政行为侵犯人民利益,人民如果正规渠道得不到补偿,则必然以违法行为对应之。小则是“群体事件”,大则是革命,这本身就是对法治的一种博弈。即使以法治民主著称的美国,历史上这种博弈也屡见不鲜。

需要注意的是,相对小范围的群体事件并非革命,中国目前的群体事件一般遵循了

矛盾积累-〉地方政府压制-〉正常渠道得不到解决-〉群体事件爆发-〉更高一级政府干预的模式。

这种模式与其说是革命,还不如说是民众与地方政府的一种博弈。我也同样不认为革命是解决当前中国问题的好办法。只要中央政府在扮演地方政府与民众矛盾仲裁者角色的时候,还能坚持一个大致公正的立场,这种“群体事件”反而会加强而非削弱中央政府的权威--某种意义上目前中央政府与美国的最高法院具有相似的地位。

我倒是想问你一个问题,以目前地方政府执法司法权力集于一身的状况,如果地方政府侵害民众利益而群众信访行政诉讼等手段失效的时候,仍然遵循你的“法制”原则不以非法形式抗争,你觉得地方政府侵犯其民众权益会更肆无忌惮呢还是有所收敛?

最后一点是关于黑奴,法制本身并不天然的需要规定其调整的社会关系主体的权利,因此奴隶社会也可以是法制社会,这是我为什么说要求被统治者片面接受法制可笑的原因。


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家园 要是县官是个亲民的主会有这种事情吗?

现在大部分小城市的一个平头老百姓哪个生活不是唯唯喏喏的?平时当官的趾高气扬惯了,不把

平民放在眼里,又不做实事,火就一点就燃了。

家园 不要死脑筋么

比如说,聚众闹事是不合法的,你让他合法了,这不也是法制了么

家园 呵呵,你说的是《(不准)游行示威法》把

这当然可以从技术上解决一些问题,尤其是针对很多群体事件失控发生破坏性事件的问题。不过因为现实政治的原因,可能还无法开放。

但像禁酒令那样的Case,在法制的框架里是不可能解决的。

看到过西方法学界的一个观点,记得大意是违法行为确定了合法与非法的界限。大意是合法与非法的界限并非一成不变,人总是按照自己的利益去行动,有些行动将会挑战这一界限,如果一个违法行为被公众普遍认可,那么合法与非法界限就应该相应改变。

其实现在的群体性事件,一方面是对具体矛盾的解决博弈,另一方面也是对《(不准)游行示威法》对游行示威活动限制的冲击。

家园 都是这么个打法阿

I guess more cruel...

家园 整治人民的时候就想起欧美标准来了?

为什么人民该享有的权利,不按照欧美标准?

你是高看欧美资本主义国家,还是贬低欣欣向荣的社会主义祖国?

“房价跟欧美看齐,工资跟非洲看齐”。

家园 说来听听

欧美人民都有啥了不得的权利了?

家园 欧美人民怕警察,中国人民一般可以跟警察论理

特别是居委会大爷大妈,敢跟民警论理,民警一般也不能把他们怎样了。

可是在欧美,谁碰到警察都得老老实实,不敢乱说乱动。

家园 有人整治人民啦吗

这些人袭击政府机关,都不能镇压的话,我们这些普通百姓的安全怎么保证。

家园 对头

这种模式与其说是革命,还不如说是民众与地方政府的一种博弈。我也同样不认为革命是解决当前中国问题的好办法。只要中央政府在扮演地方政府与民众矛盾仲裁者角色的时候,还能坚持一个大致公正的立场,这种“群体事件”反而会加强而非削弱中央政府的权威--某种意义上目前中央政府与美国的最高法院具有相似的地位

家园 法不责众的学术版

看到过西方法学界的一个观点,记得大意是违法行为确定了合法与非法的界限。大意是合法与非法的界限并非一成不变,人总是按照自己的利益去行动,有些行动将会挑战这一界限,如果一个违法行为被公众普遍认可,那么合法与非法界限就应该相应改变。

家园 基本权利,哪有什么了不得!不说其他,仅仅一个知情权!

有没有媒体去采访那些不明真相的受煽动的群众

以满足我们这些不明真相的旁观者

你能提供一个有公信力的媒体关于此事件的报道吗?你能给出可以参考对比的媒体报道吗?

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