五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】警惕荷兰银行在中国的可疑行为 -- 厚积薄发

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家园 从忙总讲的三峡的事情来看,我过去还是高估了官僚

权贵们的智商,低估了他们的贪婪,连“不涸泽而渔、不焚林而猎”的老祖宗经验都不要了。

家园 这个荷兰银行是不是ING BANK N.V?

或者和荷兰国际集团有什么关联?

如果有的话,这个水那可是不一般的深。

大家可能还记得那个娃娃股东的上市公司“北京银行(601169)”吗?

他的第一大股东就是这个 :“ING BANK N.V.是荷兰国际集团(ING 集团)”

持股比例为:16.7%。 比第二大股东北京市国资委还要高6.07%。

这个娃娃股东后续不知道时怎么查处了的,好像是不了了之了。

而这个荷兰集团,我记得当初ccav 2是做过一期专题报道的,这个16.7%,荷兰集团是通过资产置换获得的,并没有出真金白银的。

当然ccav的报道一定是很正面的了,大概齐的意思就是:“本行与ING BANK N.V.在资产负债管理、资金管理及资金产品研发、贸易融资等业务领域的深入合作,有利于提高本行核心竞争力,推进本行品牌化、区域化和国际化经营发展战略。” 等等。

家园 干正事不行,旁门左道很有一套,年轻一代官僚,就冲人品

我也不看好

家园 不是智商低,是贪欲大,这一关总要过的

上一波输的多的分两类。

一种是拿回扣的大国企高层,另一种是啥都不懂的偏偏以为自己啥都懂的人。

前者就不说了,输的不是自己的钱,不过估计吃了这次的亏以后那些客户经理们再也不大好意思上门了,希望能够吃一堑长一智吧。

后者不说也罢,怕输又想赌,看来看去选了风险最大赔率却最低的那种,我身边输的最多的不是输在股票上,也不是输在外汇上,而是输在基金上和那些我也看不懂的理财产品上,有趣的是,那些风险最大赔率最低的理财产品还真不是穷人能够买得到的,一个个神秘兮兮搞的高端的一塌糊涂。

某人上门或者电话给人家说:“嘿,老兄,我看你账户余额不少,借给我去赌几把外汇和期货,赢了我最多分给你30%,输了都算你的而且你还要额外支付我工资和报销玩乐费用,怎么样?什么?输?不会的,我可有经验了。”估计说出这番话后会被别人骂死然或者打出去。

不过换个说法:“嘿,最近我行针对您这样的vip客户量身定制了一款组合避险高收益投资理财产品,采取最先进的数量化工具和最富有经验的团队投资于银行的无风险资产进行金融和商品市场的避险交易balalala。。。。预期年化收益率最高可达30%。。。。”很多人就高高兴兴的掏钱了。

家园 ABN AMRO
家园 看不出有什么大问题

荷兰银行的做法跟其他银行不管是在中国还是在其他国家没有任何区别。当然你可以说应该增加投资者的金融知识,增加产品透明度等等等等。但是这种行为作为私人银行财富管理的主业,看不出有阴谋的成分在里面。

另,荷兰银行和中国渊源很深,当年就是在上海成立的。它跟汇丰,花旗一样,总是能得到一些特殊照顾。

家园 我的观点是

1.荷兰银行卖的是金融衍生品;

2.中国明令禁止向个人散户出售金融衍生品。

这两条组合起来就构成了荷兰银行在中国的违法,这与它在其他国家的做法没有关系--只要其他国家法律上允许它这样做。

至于误导购买者,那都是后话了。

家园 我对金融法规了解不多

但是你在文中所引的是禁期货交易,而不是禁止所有的衍生金融产品交易。Warrant属于期权,不是期货,这两者是不一样的。仅从这一点来看,荷兰银行没有违反中国法律。

家园 关键在于国内的”期货“和”期权“的确切定义是什么,

我原文中所引的法规到底该如何解读?具体到荷兰银行销售的这个金融衍生品就是它是否是在中国的法律认可范围之内。

我承认我对国内这些定义可能存在的细微差别一开始忽略了,有些照搬国外的名词。不过我觉得至少可以认定荷兰银行销售的是金融衍生品,而且是个航运指数的 call option。

等待专家解读相关条例。

家园 见内

期货和期权最大的区别是期货合同里买卖双方有义务在合同到期后按事先约定好的价格和交货地点付钱提货。期权则是买卖双方有而不是义务在合同到期后付钱提货。

关于那个航运指数WARRANT,你说的没错,是CALL OPTION。

还有,注意法规中只是禁止各种形式的场外交易。荷兰银行的面向客户的这种行为是不是属于“交易”还两说,要看法规制定者怎么解释。

一般来说,期权比期货的风险要大,如果有期货交易法规的话,很难想象没有类似的期权交易法规。

见内
家园 多谢回复。

看来 futures, forwards 这类应该译作“期货”,而 option 之类应该译作“期权”。我以前以为这两个词在国内都是“金融衍生品”的意思,这是我的疏忽。

另外我也没有注意区分“交易”和“销售”,尤其是对个人散户的销售。看来要判断荷兰银行是否违法,还需要更多的考证。

多谢兄台指教。

家园 它们都是金融衍生品这没错

严格说来,期货是FUTURES,FORWARDS是远期。他们的区别是FUTURES是期货交易所里交易的标准合同的期货合约。FORWARDS是场外交易的。也就是说,根据您所引用的法规,FORWARDS目前在国内是非法的。

家园 金融资本找最薄弱,最爱幻想的新人下口

一般做这种金融衍生品交易需要行家才有赢利的可能。规则是很苛刻的,骗子是多如牛毛,看起来形势很不妙,有点像买了40多块的中石油。

要规范那些在银行里摆摊的金融机构,常常有一些有钱的大妈被熟人骗着去买各种金融衍生品,这些人又没有合同阅读能力,只认情谊。被骗的概率是老大老大老大老大老大老大老大的

家园 荷兰银行还出版了些什么炒股的书

呵呵 骗子王国嘛

见内
家园 期权:买方有权,卖方有义务。
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