主题：【原创】警惕荷兰银行在中国的可疑行为 -- 厚积薄发
家园 【原创】警惕荷兰银行在中国的可疑行为 没有时间对整个事件进行详尽的了解并叙述，只能匆忙中给善良的中国老百姓拉个警报。如果拉错了还请网友指正。
【2007年，鬼子进中原】
荷兰银行重庆分行开业 （2007年01月18日）
荷兰银行亚洲区首席执行官尧在思先生在开幕典礼中表示："作为中国西部唯一的中央直辖市，重庆经济的快速发展蕴涵着巨大的商机。我们希望以世界领先的金融理念及理财经验，积极促进重庆经济及金融业的发展，并协助企业和投资者在第一时间掌握全球经济脉动，把握投资热点。"荷兰银行亚洲区副主席兼中国区主席邱致中在回答新华网重庆频道提问时说：在新的金融市场行规下，"外国银行是披着狼皮的羊" ，外国银行营业网点相对较少，五家和5万家银行是无法比拟的。
【2007年，荷银在中国画了一个圈】
荷银航运指数净价投资证（上市：AA ZPC SHIPPIN100716 新加坡证券交易所，相关指数：荷兰银行航运价格回报指数（欧元），代码：Bloomberg:ABNZSHPP INDEX，Reuters: .ABNZSHPP，到期日：2010年7月16日）
这个航运指数是什么呢？说白了就是选一些海运公司做成指数。如果海运公司们大体上涨，这个指数就涨，购买荷银指数投资证的人就赚钱；反之则赔钱。这个“投资证”是什么呢？在荷兰银行新加坡分行的网站上，这个航运指数的投资证有两种。但无论如何吹，它还是老老实实地承认了这是一个 warrant，即前文所说的“投资证”。何为 Warrant? Investopedia提供了如下解释
A derivative security that gives the holder the right to purchase securities (usually equity) from the issuer at a specific price within a certain time frame. Warrants are often included in a new debt issue as a "sweetener" to entice investors.The main difference between warrants and call options is that warrants are issued and guaranteed by the company, whereas options are exchange instruments and are not issued by the company. Also, the lifetime of a warrant is often measured in years, while the lifetime of a typical option is measured in months.
简单讲，这个“投资证”Warrant 就是期货的一种，是金融衍生品。只不过一般的期货由证券交易所发行且时限只有数月。而 Warrant由公司发行和担保，并且时限更长，可以多达数年。
注意，中国政府在期货的交易上是有严格规定的：为什么要禁止非法期货交易或变相期货交易(2008年3月6日）
《期货交易管理条例》第4条规定：“期货交易应当在依法设立的期货交易所或者国务院期货监督管理机构批准的其他交易场所进行。禁止在国务院期货监督管理机构批准的期货交易场所之外进行期货交易，禁止变相期货交易。”第6条规定：“设立期货交易所，由国务院期货监督管理机构审批。未经国务院期货监督管理机构批准，任何单位或者个人不得设立期货交易所或者以任何形式组织期货交易及其相关活动。”
现货市场和期货市场具有不同的功能和监管要求，现货市场的创新不能脱离现货市场的本质和功能。无论具体交易方式如何，只要现货交易演变成一种公众投资者可以广泛参与的金融投资工具，而又缺乏相应的监管，就势必导致市场秩序的混乱，蕴含巨大的市场风险，甚至被别有用心的人用来进行金融诈骗。正是基于以上考虑，《期货交易管理条例》明令禁止变相期货交易。资料由中国金融期货交易所提供 (本文来源：北京商报 )荷兰银行是如何获准取得销售权的，这对于我来说是个谜。估计得问问银监会的大老爷们了。
【2007年，中国的土老财们开了眼，砸了钱】
荷兰银行重庆分行行长周文:将专注发展贵宾理财（2007年4月24日）
似乎很难把银行与高雅艺术联系在一起，但荷兰银行却做到了：银行内少了提款机、柜面以及保安巡逻，但随处可见的是梵高的油画作品，从《向日葵》到《星空》再到《蓝色鸢尾》等等。（别被这种读者文摘体给雷倒，我还真知道有土老财被震住了，还对荷银提供的免费咖啡乐此不疲。
）我有亲友于2007年冬天被荷兰银行重庆分行的销售人员以“投资理财”的名义兜售了几十万人民币的上述“航运指数投资证”。我现在手上没有当时签的合同，暂时无法确认具体条款。但是我被亲友告知，合同上写的是“存款”。“期货”是“期货”，“存款”是“存款”，二者不可混为一谈。最本质的区别在于“本产品并不保本，视乎产品的表现，潜在投资者有可能损失所投资的本金”（《荷兰银行航运指数净价投资证内容概要说明书》第三页第三段）。
这个产品是在2007年推出的，用来说明海运贸易量的增长是截取85年到06年的数据。这段时间经济发展，海运贸易量当然是大致上升的。但是到2007年的时候，油价高涨和美国金融危机初现，已不利于全球海运贸易量的增长。我曾读到彭博社对一个对冲基金经理的报道。其中他坦言已在缅因州购买农庄，准备在经济萧条，全球货物运不到美国来的时候，自己种地养活全家。斯时有人对经济形势悲观如此，但荷兰银行的海运指数金融衍生物就适时地出笼了，并且是在向无知的中国个人投资者以“投资理财”的形式兜售，说这纯粹是巧合，我也信。但是麻烦大家给我个概率，90%还是5%的可能性是巧合？
【2008年，那是一个收获的春天】
那现在这个海运指数的期货价格如何？下面是从我前面给的荷银网站上下载的图像：
大家可以看看如果我在2007年11月买进，现在还剩多少。我的亲友还算幸运，我知道后就叫他们赶快变现赎回。但是该期货购买后三个月内不能取出，所以当他们在最早可以赎回的时间取出时，已经损失15%了。但比起拖到现在，不知道已经好了多少。不知道西南地区有多少无知的百姓和土老财们一夜回到了解放前。一个细节：在该产品的说明书上提到查该金融产品的即时价格需去路透社或者彭博社的数据库查。不知道有多少购买者去查了，又有多少人查到了？西西河做金融的人很多，当知道这些数据都是需要收费的，并且价格不菲。全中国也就只有一两百台彭博社的数据终端，都是专业人士使用的，你让普通人到哪里去查？我托朋友从彭博社的数据库按照该产品说明书所说代码下载了它的价格曲线图，大家可以看看。
耐人寻味的是，在网上又看到了几则相关消息：超级巨人之战—荷兰银行被收购案全程研究（2008年1月9日），238亿投资只剩7亿 平安考虑起诉富通（2008年11月19日）。
嘿嘿嘿，看吧，随着大量海外金融人才的引进，还不一定搞出什么里应外合的事情来呢。个人的财富可以一夜间灰飞烟灭，一个国家的财富何尝不会被席卷一空。我们有强大的中国政府，不怕？别逗了。河里有CFA吧？黑石的财务报表在Etrade，Schwab, CNBC 都有，可以解释一下给大家扫扫盲，看看咱们是如何被人调戏作践的。
咱中国人土啊。剪羊毛不剪咱还剪谁？这不，荷银还在不断打电话给我的亲友，推销新“产品”呢。
【补充资料1】转自百度贴吧 > 荷兰银行吧 （ 2007年8月23日），真实性无法确认。
欧洲荷兰银行是国际知名银行之一，自2006年中国对外金融开放后，荷兰银行以极快速度在中国境内开设近10家分行，首当其冲成为众多外资银行在中国境内圈钱的龙头老大之一。以下是小编根据荷兰银行中国有限公司在境内经营的些许点评。如有雷同，请务对号入座，
荷兰银行三大特色：
1：营销渠道：荷兰银行是众多银行中真正在中国境内做到了低成本运作的银行之一，参考21世纪经济报道2007年6月2日的文章《陌生来电》，荷兰银行通过银行主要营销部门商业发展部（以下简称BD部）招聘大量拥有客户资源的富家子弟或具备一定销售技巧的销售人员以自带客户名单或通过各种渠道所购买的名单开始进行漫长而无止境的电话营销，其间的业务拓展主任（简称DS，即位：直销员）可谓是龙蛇混杂，只要你拥有客户资源，你都可以成为这家外资银行的外包（由外商服务中心签署和约）员工之一，依靠荷兰银行的每月层出不穷的理财产品，通过电话邀请参加讲座进行面对面的沟通，以稳定和高收益对客户进行宣传以达到销售目的。无疑，这种不通过任何广告只以电话营销达到宣传并且销售的手段对荷兰银行现阶段是非常成功的，某最新在西南地区建立的分行仅仅一个月就以理财产品席卷了近1亿人民币，充分的使荷兰银行达到了全球融资的目标。
2：理财产品：荷兰银行在中国境内现阶段为一家较为特殊的银行，可以说除了理财产品的销售没有其它任何业务，各方面看来似乎更象是一家机构，只从事些中间业务，因为荷兰银行没有自己的金库，所以在个人存取款上面会增加荷兰银行的中间费用，所以荷兰银行并不愿意大量开展存取款业务，并且没有公司信贷业务。荷兰银行的理财产品涉及各方各面，并且以中长线投资，到期保本和稳定收益吸引众多人士，可是荷兰银行的产品是否真有如此实力，以下简单说明仅供大家参考，2006年荷兰银行总共发行60多只产品，平均年化收益为12%，每款产品所发行时间均为不同，如有某款产品于11月开始到达年底有14%的纯收益，那么这款产品的年化收益即为130%左右，60只产品的平均年化收益达到12%是否真的如此呢？2007年4月开始，因美国次级债券的开始，部分银行，基金公司及对冲基金公司纷纷倒闭一直到至今为止，很多国际投资项目均受到了极大影响，而荷兰银行的产品及DS们仍然打着年化收益保守估计30-40% 这样的浮夸口气继续诱导客户，小编在这里不得不鄙视下，这是对中国的老百姓极为不负责的表现，不知道荷兰银行现在的产品走势是否如同之前所宣传的那样高收益呢？另外在资金的运作上是非常的不透明化，正如同荷兰银行近期推出的产品超利货币，按照荷兰银行专业理财经理的宣传，是将客户所投资的资金分别存入8家与荷兰银行同信誉的其它高息银行中以固定利息的方式盈利，是建立自己养老保证和子女教学基金的最好方式，试问这样一个以存款性质盈利的产品如何会在 2007年5月发行后短短的3个月内就亏损到本金的92%，难道众多国际3个月的货币通货膨胀就会导致成这个数目，小编在这里不得不提醒下众多荷兰银行的消费者，荷兰银行对产品的投资真的如同所宣传的那样投资到了应有的渠道么？是否其实是华而不实？
3：管理模式：荷兰银行中国有限公司的管理模式即为没有管理模式，其核心盈利方式主要来自与BD部门的DS们，正所谓窥一斑而见全豹，荷兰银行西南片区分行绝大多数BD部门组长为推销信用卡出身，无任何金融理财相关知识，可谓对金融是一窍不通，对下属DS多数强制性的要求员工加班，不给予任何帮助，对DS们要求全年无休周末必须正常上班。在荷兰银行简单来说DS的工作就是电话营销员，这里经常撞到相同客户和打到已经购买产品的客户，银行无自己的客户管理体系，没有一个详细的分类管理，并且是以谁先给客户开户那么客户就是谁的方式来激励DS完成业绩，每月业绩为8万-100万美金不等，如果不能完成随时走人，提成为完成5万美金奖励300元人民币完成10万元美金奖励600元人民币依次提升，可谓是做到了真正的低成本运行。所以说，荷兰银行在中国境内以真正的低成本运作而达到了全球融资和圈钱的目的也不足为过。
补充资料中提到的“21世纪经济报道2007年6月2日的文章《陌生来电》”由小河流水网友提供文摘，在此鸣谢。
此文的PDF文档由Che网友提供,在此鸣谢。
【补充资料2】隔路山贼:【原创】个人和金融机构打交道的一点体会和想法。
【补充资料3】【文摘】警惕外资银行理财的“忽悠术”
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 荷兰银行还出版了些什么炒股的书 呵呵 骗子王国嘛
家园 金融资本找最薄弱，最爱幻想的新人下口 一般做这种金融衍生品交易需要行家才有赢利的可能。规则是很苛刻的，骗子是多如牛毛，看起来形势很不妙，有点像买了40多块的中石油。
要规范那些在银行里摆摊的金融机构，常常有一些有钱的大妈被熟人骗着去买各种金融衍生品，这些人又没有合同阅读能力，只认情谊。被骗的概率是老大老大老大老大老大老大老大的
家园 看不出有什么大问题 荷兰银行的做法跟其他银行不管是在中国还是在其他国家没有任何区别。当然你可以说应该增加投资者的金融知识，增加产品透明度等等等等。但是这种行为作为私人银行财富管理的主业，看不出有阴谋的成分在里面。
另，荷兰银行和中国渊源很深，当年就是在上海成立的。它跟汇丰，花旗一样，总是能得到一些特殊照顾。
家园 我的观点是 1.荷兰银行卖的是金融衍生品；
2.中国明令禁止向个人散户出售金融衍生品。
这两条组合起来就构成了荷兰银行在中国的违法，这与它在其他国家的做法没有关系--只要其他国家法律上允许它这样做。
至于误导购买者，那都是后话了。
- 复 我的观点是
家园 我对金融法规了解不多 但是你在文中所引的是禁期货交易，而不是禁止所有的衍生金融产品交易。Warrant属于期权，不是期货，这两者是不一样的。仅从这一点来看，荷兰银行没有违反中国法律。
家园 关键在于国内的”期货“和”期权“的确切定义是什么， 我原文中所引的法规到底该如何解读？具体到荷兰银行销售的这个金融衍生品就是它是否是在中国的法律认可范围之内。
我承认我对国内这些定义可能存在的细微差别一开始忽略了，有些照搬国外的名词。不过我觉得至少可以认定荷兰银行销售的是金融衍生品，而且是个航运指数的 call option。
等待专家解读相关条例。
家园 国内卖的都是衍生品挂钩的产品！ 连期权和期货都不算，彻底的结构化产品！定价不透明基本上是银行说了算的！这类东西连做空这类产品的大赢家保尔生都搞不清楚值多少！
家园 见内 期货和期权最大的区别是期货合同里买卖双方有义务在合同到期后按事先约定好的价格和交货地点付钱提货。期权则是买卖双方有权而不是义务在合同到期后付钱提货。
关于那个航运指数WARRANT，你说的没错，是CALL OPTION。
还有，注意法规中只是禁止各种形式的场外交易。荷兰银行的面向客户的这种行为是不是属于“交易”还两说，要看法规制定者怎么解释。
一般来说，期权比期货的风险要大，如果有期货交易法规的话，很难想象没有类似的期权交易法规。
家园 这个荷兰银行是不是ING BANK N.V？ 或者和荷兰国际集团有什么关联？
如果有的话，这个水那可是不一般的深。
大家可能还记得那个娃娃股东的上市公司“北京银行（601169）”吗？
他的第一大股东就是这个 ：“ING BANK N.V.是荷兰国际集团（ING 集团）”
持股比例为：16.7%。 比第二大股东北京市国资委还要高6.07%。
这个娃娃股东后续不知道时怎么查处了的，好像是不了了之了。
而这个荷兰集团，我记得当初ccav 2是做过一期专题报道的，这个16.7%，荷兰集团是通过资产置换获得的，并没有出真金白银的。
当然ccav的报道一定是很正面的了，大概齐的意思就是：“本行与ING BANK N.V.在资产负债管理、资金管理及资金产品研发、贸易融资等业务领域的深入合作，有利于提高本行核心竞争力，推进本行品牌化、区域化和国际化经营发展战略。” 等等。
家园 ABN AMRO
家园 可惜金融界没有方舟子这样的打假英雄 学术腐败是大事，但更祸国殃民的事却都被默契着捂起来了。