五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】竞价排名邪恶否? -- 邓侃

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家园 GGL的问题

1.Google广告还有一个重要权重是Click Through Rate (CTR),也就是中文的点击率。其实还有其它权重,和本文不太相关,不再赘述。

CTR已经被计入QUALITY SCORE中。QS是GGL的一个关键数据,因为这不是指关键词本身的QS,还有AD GRP, CAMPAIGN, 整个账户的QS。并且11月推出的新QS算法将除去位置高低带来的POSITION对CTR的影响。GGL的QS是个非常神秘的东西,从来没有全部公开过,但是我们知道的权重都放在了QS之中。

2。谷歌是Google在中国的分公司,所以,在广告竞价,排序和匹配等方面和Google总部和世界其它任何地方的分公司都是完全相同的。

在产品部分,全世界的GGL并不完全相同,或者起码是并不同步。举例来说,比如谷歌没有INSIGHT,比如GGL AU不会和北美同步进行QS算法调整……就具体的广告匹配原则来说,我从谷歌获得的解释和北美GGL是不同的。实际上的搜索也验证了这一点,多做几个搜索就会发现,也就是您之前提到的百度笑话所反映的相关性问题。即使产品是完全一致的,不同语言条件下调节相关性的阀门也在当地GGL的控制之中。

为什么我说并不完全相同呢?我所理解的匹配优先在GGL排第一位的是MATCH-LENGTH,就是说搜“西西河'这个关键词,如果存在“西西河”这个广告,应该得到优先显示。但在谷歌上,我们清楚地知道“西西河”这个广告是存在的,ACTIVE的,搜索的时候首先看到的却可能是“CCTALK”---因为它的整体QS更好,CTR更高。这未必是很好的搜索体验。

为什么在谷歌没有完全实现MATCH-LENGTH优先?或者说谷歌为什么把CCTALK放在西西河之前?更根本的问题,QS到底是什么?QS应该是GGL对于广告搜索结果相关性的一个判断。QS为什么可以有压倒单纯竞价的力量,我的猜测,GGL认为最相关的结果可能带来更多点击,长期的经济效益也更好。也许一个词我今天出价100刀,但是明天就不买了,那么长期来看不值得为今天的100刀把我这个词的位置提到其他长期投入的广告之上。但当QS取得压倒MATCH-LENGTH的优势的时候,这可能就是一个危险的做法,即谷歌认为CCTALK与西西河的相关性是好的,但是基于CCTALK有更好的QS,所以把广告匹配到了这个广告上。在原理上,这和小布什匹配小霸王学习机是一个道理。

我猜邓侃太太在GGL上班?:)

我们公司只是AGENCY,主要接触到的是各SE的客服部门而非产品团队。这样的话可能我获得的信息没有您的官方了。不过GGL是个很大的公司,不同部门的口径或许也有不同。另外,GGL本身也在变化。我们平常开玩笑说,08年以来,GGL在YAH化,而YAH已经ASK化了。谈到的这些是我们实际操作中遇到的问题,起码目前来说,谷歌中国与GGL有着不同的表现。

家园 商榷

1 患病和病情发作不一定在同一时间。这一点我也同意,就是长久来说,惟小利是图的发展战略一定会碰壁。但在中国早期搜索市场这个框子里,如果百度当时没有靠P4P掘到第一桶金并且赚到越来越多,他是没有实力跟GGL在之后两年对抗的。公司必须能赢利,比烧钱谁比得过GGL?请看几乎死掉的中国雅虎。

2.邓侃兄的提法比我精确。我的原意是公正搜索与其他吸引力相比的时候,在现阶段相当部分的用户群中,都还是一个可以牺牲的值。

3.ADSENSE在GGL中的分量很大,也是一个很好的工具。但中国市场上的条件不同,简单说是垃圾网站太多,所以回报率相当低。当然这不是普遍真理,不同行业不同产品的表现是不同的,相对来说零售业会略好一些。但起码对我们的客户而言,谷歌ADSENSE的ROI比GGL ADSENSE低一到两个数量级是没有问题的。百度联盟的ROI实际上比谷歌ADSENSE更差。简单说,谷歌ADSENSE上每一块钱收入要投入五块的成本,那么百度联盟可能是十块成本。不过都是赔钱,烂比烂也就没啥意义。

其实我的意思是:拿GGL对比百度应该考虑市场因素。

家园 继续澄清

CTR已经被计入QUALITY SCORE中

我重新查了一下资料,您说的是对的——至少在Google Adwords公开网页上讲的Quality Score是如您描述的概念。我本意的Quality Score是“纯”QS,即网页和关键词的相关度,以及网页本身质量,这些信息都不跟随用户的偏好而改变。而CTR作为用户反馈信息,在软件开发方面和纯QS有区别。不过还是应该以您的信息为准——毕竟来自Google官方网页。

起码目前来说,谷歌中国与GGL有着不同的表现

关于这点,我还得顽固地坚持一下。如果有表现不同也是因为您前面讲的Quality Score是个非常神秘的东西,对于不同语言的处理会有不同,或者说对中文的处理还没有像英文那么完美。有些signals在某些语言里没有意义,而且您提到的澳大利亚和北美不同步也是因为澳洲英语和北美英语是两种语言——英国英语也不同。

其实我在哪里工作没有关系,我们从常识来想,广告是Google的生命线,作为一家在国际上很有声誉的公司,Google断不会为中国那一点营收而改变核心算法和匹配原则,否则国际媒体还不用唾沫星子把Google淹死,投资人那里也说不过去。

邓侃常说:money is in the money market,深刻地理解广告对于做互联网的人就好像了解自己的衣食父母在哪里,我们今后多交流。

关键词(Tags): #硅谷评论
家园 我是外行,技术的问题不太懂

大家用搜索引擎就是为了在需要时寻求一种比较客观的帮助,但收费制度严重影响的搜索的公正性,比如搜“癌症”两个字时,大部分人需要获得一些关于这些疾病的知识和帮助,而收费制度严重影响了这种搜索的公正客观,甚至还是误导——在中国现阶段条件下,让在该领域有权威的机构或网站去交费排名是不现实的,而百度的这个做法和各大医院门口的医托药托就没什么区别了。

家园 百度的邪恶是毋庸置疑的

1、百度工作人员协助(教唆)伪造国家公文,这是赤裸裸的犯罪。

2、以商业利益为先,利用自身垄断优势,为非法医疗机构张目。上当者健康、财产受损。是为见利忘义

3、广告和检索不分,降低用户的使用效率,以降低社会整体效率为代价获取私立,是为不义。

4、知错而不能改。是为见小利而亡命

商人逐利,大家都可以理解,Google的方式大家都可以认可。百度为什么做不到呢?不就是盈利少一些吗?难道李彦宏挣得钱还不够多吗?

百度的邪恶是客观的,不因为CCTV和百度的利益冲突或者别的什么而改变。

家园 邓侃太太写的真好a~ 花赞~~
家园 也要花邓侃兄~~
家园 同意, 我也基本是和"不知"河友一样的意思
家园 我倒觉得很有意思 :) creative 啊!
家园 "谷歌不是google", 说的好啊~

看来, 还是得看大环境.

家园 某在某信息化主管部门打杂,还是很听说了一些百度的手段

当年封锁Google IP的事情不说了,之后借口国家安全之类的猫腻也着实不少。

说实话,俺也是个愤青,对于民族企业还是爱之切切的。

想来今年4月,买了第一批市场销售的 TD手机,虽然让我恼火万分,也忍着不在论坛上说坏话,自己凑合着用也不说TD的坏话,还希望他们逐步进步。

不过百度实在是辜负很多人对他的期望。

中国人民需要不是一个很挣钱的企业。尤其不需要么良心挣钱的美国上市公司(百度实际上是美国公司、或者是大西洋那个免税群岛上的公司)。

中国人民想要看到的是华为、中兴、东方电气、比亚迪这样实打实在努力的公司。

百度挣钱大家也没说什么,但是这些年百度除了这些想法子挣钱的商业模式外,没有技术进步,没有科技创新实在是让人失望。现在堕落到利用医药这类关系人身健康的事情挣黑心钱,就更是让人不齿了。

我希望的百度是什么样子呢?

1、有底线,不能挣黑心钱,如果左侧广告你一定要做,那么至少可以不做医疗、教育领域的。

2、不仅仅只想挣钱。 咋们回头看,百度作为国内最有钱的几个互联网公司之一可以想过做以下事情?

1、做一个浏览器,哪怕是在开源的基础上进行修补

2、手机操作系统,哪怕是在Linux上改一改。如果成功前途不可限量

3、在大规模并行计算方面有点进步。这个就不说了,我们不知道百度在这方面做了些什么。

其实中国软件的机会(其实已经错过了)之一,应该是以中国移动主导在2006-2007开始做一款基于Linux的手机操作系统,从智能手机出发,重新占据产业链的关键点。从技术上软件开发难度不大,就是在Linux上修改修改,硬件方面短期可以用ARM中期可以用龙芯、或者君正的MIPS系统(配合MTK的基带芯片),只要中移动强推商业模式也不是问题(参考Apple的 Iphone)。占据了手机市场的一席之地还可以向UMPC,学习机、嵌入式设备等领域拓展,以后向桌面进军也不是非分之想。以中移动的实力和中国的手机市场,芯片和操作系统至少有上千万的年销量,有手机增值业务的诱惑会有大把的软件厂商在上面开发、移植软件产品的。

看到现在Iphone和Google的手机操作系统出来了以后,可惜,可叹。

另外说一个事情,百度前些年放弃了企业检索部门。我们作为政府部门都被放弃相关服务,他们对企业能做的怎么样实在难以想象。

另外说个难听的,百度、中文域名、中文网址之类的,经常有恐吓性营销,比如你的域名不注册就会被别人抢注,转到色情网站,不用竞价排名就封锁之类事情太普遍了。我们下属政府部门网站都经常接到这类电话,更别说企业了。

唉,叹息

家园 百度乎,GOOGLE乎,网民乎。。。

第一,俺几乎不用百度,基本上就用GG。

第二,搜索就是利用人类偷懒的本性,但是人是不能太懒惰,否则自食其果。如果网民中有100个知道用搜索引擎用某个关键词,可能只有50个(?)知道如何变换(组合)关键词精确搜索结果,20个(?)知道关键词+高级搜索方式精确搜索结果,5个(?)知道长尾理论。里面有没有商机?俺看是有的。百度也是有些过分,一个尾巴很长的关键词在10个结果居然有5个“推广”(俺用单片机为关键词)。结论是什么,国内利用长尾巴关键词的厂商的尾巴还是不够长。

第三,除了人的偷懒的本性,影响搜索引擎展示特性的客观条件还有很多,比如展现空间大小。即使是目前最大的手机屏幕,展现10个结果还是有很大的不方便。如果每次搜索的第一视觉效果就是“推广”的话,这个搜索引擎的推广就很成问题。试问,有谁愿意看几乎全是广告的电视频道?

第四,技术邪恶吗?一般来讲,技术的本身并不邪恶,邪恶的是洞悉技术使用过程的缺陷并加以恶意利用的人(公司)。

家园 好,今后多交流,:)

原想贴个问题广告的截屏,想想这就变成死缠烂打了,呵呵。真的很愿意相信“如果有表现不同也是因为您前面讲的Quality Score是个非常神秘的东西,对于不同语言的处理会有不同,或者说对中文的处理还没有像英文那么完美。”

GGL对于其他SE来说有着标杆的意义,即使是在它处于弱势的搜索市场上,不管是YAH、百度或者MIVA,我们都会以GGL的标准来衡量反馈他们的广告部门。希望GGL能做得更好一些,不要庸俗化。

非常同意“深刻地理解广告对于做互联网的人就好像了解自己的衣食父母在哪里”。

家园 很讨厌正规门户类网站挂擦边颜色图

我几年前因为用的是21cn的邮箱,每当无法用客户端收信软件foxmail的时候就直接上21cn的web首页去,前几年每次去都看到一堆打擦边球的颜色图和小广告=_=

进21cn相册专栏的首页界面这类图更多。

当时每次看到网络上扫黄打非就觉得怎么正规网站到可以明目张胆公开放这些图呢

象21cn当时下面还挂着广东电信的标志(现在换成中国电信标志了),算电信办的站,好讽刺。当时真的不太明白为什么电信也搅这浑水放出这些老军医广告图来,我以为电信公司不缺钱花的。

不过这一两年好多了,首页带色的图基本上都被扫除,只有进入邮箱的网页界面,右边才有些“精彩”小广告。

家园 baidu的兴起有很大原因是“原罪”的功劳吧?

据说以前曾经你只要在国内上gg就会链接到baidu?是不是真的?那时候我也没用过gg所以不知道,那时候我用的e.pku.edu.cn。现在好像上不去了。

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