五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中美与欧盟的恩怨 之一 -- 流川

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家园 刚刚在天涯看过转帖,原来原作者在这里

送花!

家园 一颗童真的心看世界。如果世界有这么简单就好了。

中美竞争还是合作,中欧联合还是拆台。估计几个当家的也有时分不清楚。利益集团太多,关系太复杂。不可能如文中描述的这种单纯的关系结构,那胡总、布什、萨克奇、普京这些位置也太好做了。

中国这种巨型国家,发展到一定程度,就是所有人的威胁,不管你愿不愿意。不可能再给谁当马仔混饭吃。取代日本做头号马仔,指望老大提拔,这种想法一厢情愿不说,也很危险。

家园 老大不要急着扣帽子,这不是个好习惯。
家园 支持流川!

出口型就应该这么搞。不管真假,给那帮绿绿洗脑还是挺合适的。

家园 如果和狗主人一起使唤那些狗不是更好

当然,我不喜欢你用狗做比喻,侮辱了狗。。。

家园 谢谢!

谢谢05的花儿! 希望是水仙, 偶喜欢(= _ =)

家园 谢谢伙伴们的支持和讨论!

我喜欢这种开诚布公的讨论氛围, 那会更坚定我的心. 谢谢花怒! 谢谢洗心,PBS,白起,和所有进来讨论和送花儿的朋友们! 我也要出去送花儿了....呵呵

家园 是说世界第三没有多少红利

当年面对前苏的战略压力, 老共是很吃紧的. 比后来的台湾和南海都要紧张的多. 老美毕竟隔着一个大洋,可老毛子的装甲集团军就在国境线那边儿.那钢铁洪流连北约和老美都打躇, 老共就可想而知了.有一个计划是,一旦顶不住了,最后关头就准备以核地雷来改变山脉的走向, 来阻挡苏军的装甲集群.可怕啊.

家园 那就是说白了的利益之战么。

没有只讲奉献而不投回报的,对于他们来说那是不可能立足的想法。

家园 合作是有的,结盟还没到吧,看王岐山说话的报道

合作是有的,结盟还没到吧,看王岐山说话的报道----王岐山明确提出,“希望美方采取一切必要措施,稳定经济和金融市场,确保中国在美资产和投资安全。”

我个人觉得是中方实力不够,希望美国不要用狠招数,大家都知道美国自己是奉行利益至上,有决心和能力并敢于做大动作的,中国距离这个层次还有很远,心里不安哪。美杀敌一千,自损八百,往差里说也算是道路曲折,而中国做敌是损一千,做盟也是八百里的大头,长短期综合考虑,作为弱势一方国内多做配合是免不了的,买国债次债,埋头做初级(经济和政治)等等, 都是投名状,效果不错,这些年发展还好,不过一直再往下走,路窄了,大河没水小河干,没出口单子,反倾销,食品卫生等等。

关键是上下一体才能全无敌,这方面其他各方都比美国差多了,美国的中坚阶层与高层利益相当统一,近几年出了偏差,还好是世界买单,问题不大,这次奥巴马当选就是要重新树这个典型来的,高中层不搞金融了还一起吃饭吃好饭,不知真假,可谁看见这不害怕呀,强如希特勒也没好果子吃,庄主带家丁再加刁民的类型更不用说了,打不过,如意大利,跟也危险, 如印度。庄主动作快可以赎身,家丁呢?

为了维持老大的消费,要节衣缩食,还要上贡,也就必须维持有限的成本,始终如一,这个度不好讲,是个试底的过程,从股市房市来看,有人说过了许多,有人说还不够,还是不够一起吃啊。

说句不科学的话,科学技术的发展跟不上需求了

家园 老兄的话就比较中肯了

有一股气氛,好象搭上了米国,天下就是“咱俩”的。哪里有那么乐观。结盟不是既成事实,而是“势”,也就是可能性,然后拿着当牌来打。何况即使结了盟,日子不定好过。日韩台的处境都看见了。米国哪里有什么朋友,所谓朋友乃是打不倒的敌人,打不倒才有朋友的资格,否则只是奴才。

家园 【原创】中美与欧盟的恩怨 之二 中欧关系

中欧关系-------三四年前的中欧关系是非常好的,可现在却搞成了这个样子,责任在谁? 应该说没人应该负这个责任,连傻客气都在做正确的事,所以无人犯错。中欧的根本冲突无关于喇嘛,无关于傻客气的反复无常,甚至无关于西藏,只关乎生存。

三四年前中国的力量还很弱小,刚刚进入WTO。三年以后的中国不一样了,底子厚了要求也就多了。今天的中国开始和欧洲叫板了,为什么? 因为我们进步了,进步的太快了,几年的功夫就攻到了欧盟的城下。

世界市场是有容量的,不可能让我们永远的8%下去。今天的中国要想保8,就必需去抢夺欧盟的海外市场, 必需拿到这些市场的准入证,即欧盟的相关技术。否则中国的保8在内需还不健全的今天,将成为一句笑话。 今天的中国需要用产业升级来求得永续发展。

每年保8可不是个简单的任务,有时要硬闯生扛,但更多的时候是要装孙子陪笑脸才能换回外界的市场。不是你的货便宜了,入WTO,就能通行无阻,还是需要有国外的当地政府在海关,检测,甚至是市场安全上给以配合,才能挣到这笔钱。所以胡温很不容易,具体怎么做到的,大家都可以去想想。

以我们现在的能力,在产业上还打不到老美的面前。波音我们还造不了,微软我们还没有技术优势去跟它斗,人民币较之美元的地位差的还远。最重要的是,美国的优势产业相比我们真的是很优势,所以老美在产业升级上还不是我们的目标或是敌人。

我本来以为我们的目标会是日本,因为他既衰又软,我们的市场开发和技术发展的道路跟它也最象,理应它是下一个目标。但是我显然低估了中共的智慧, 中共根本就没把日本当成主要假想敌,跨过了日本直取欧盟,拿下欧盟后,日本在经济上还是盘菜吗?所以借着海啸之威说打就打,毫不留情。就是因为这个,才把欧洲打毛了。

欧盟在经济上可以用汉堡包来比喻,汉堡包的那两片面包就是中美,一上一下,中间的肉饼就是欧盟。欧盟现在是非常的困难,只有两条路可走,1。向上升。 2。原地踏步。 向上升,把老美的金融霸权夺过来, 是他们的梦想,他的未来就开阔了,可是被中美联手给做了,短期内肯定是上不去了。原地踏步吧,后面的老中已经杀上来了,怎么办? 欧盟对老中的不满和恐惧肯定不是从今年开始的,只是今年世界经济形势大变,我们的攻势又太猛,于是来抢圣火了,喇嘛也抬出来了,也开始吵架了,反倾销也开始了。

其实几年前的某些场景就已经预订了今天的行程,就以机床为例,近几年随着中国制造的崛起,欧洲不少机床企业倒闭或者被兼并,如马毫、斯滨纳等。而沈阳机床却在04年收购了德国希斯。以前是个例, 但是今天是连成片的形式出现的。日本也没好到那儿去, 上海一家企业购买了日本著名的机床制造商池贝。 还有不少在80年代很出名的机床制造商都倒闭了,例如:新泻铁工所。这都是中国在经济领域发起的攻势,既是政府的主动引导,也是经济发展的合理结果,欧洲怎么能不毛?

自G20峰会后,就可以预见到欧盟今天的举动。向上升不上去,就必然与后面赶超上来的中国暴发冲突,如果连这块实体经济的阵地都被老中占领大半,那么欧盟在世界外交上将得到与俄罗斯相同的礼遇,在经济上将成为第二个日本,在内部合作上将走入长时间的混乱期,甚至散伙。

为什么老中要联手老美打欧盟?而不是联手欧盟去对付老美呢?这是个很重要的问题。不谈政治和军事方面的原因,只说经济上的原由,那就是现在老中必须先拿欧盟开刀。因为现在就是集合了中欧俄的实力也不一定斗得过老美,为什么?

因为老美手里有大量的藏在试验室保险箱里的产业技术,中欧俄的产业技术储备远远比不上老美,这才是美国真正的压箱底儿的财富。有了这些技术,老美就算一时败了,他也可以败后再次复活。而中欧俄的产业技术实力基本都在面上。就算赢得一时的胜利,又用什么在世界市场上应对老美那大量涌现出来的新产业技术以及新产品呢?没有一击必中的把握,杀不死对手,那为什么还要去杀呢?

所以不幸的欧盟,就成了中美的夹芯饼。向上要欧元霸权,被老美迎面给了一耳光。向下阻挡中国,被中国政府和中国的网民好一顿臭损。

可以预见到在未来的几年里,中国和欧盟的双边关系都不可能好起来,就是有些缓和也必是短暂的,直到某一方取得胜利,两下里达成新一轮的平衡为止。

以后双边的纠纷将会越来越多,吵架越来越大声。从此喇嘛可牛叉了,可以在欧洲吃香的喝辣的啦。而且欧盟还会把手伸到中国的几个仇人家去握手找同盟,一起来对抗老中。包括日本,印度, 台湾, 越南, 甚至还有美国,他都会去鼓动。小一点的可以牵扯你的精力,大一点的可以分散你的实力,看他们怎么操作了,也要看我们怎么应对了。

可是当某一天,我们胜利的抢占了欧盟的红利时,中国也就步入了欧盟今天的处境,也会成为汉堡包中的那片肉饼,也会被身后的赶超者紧逼,也会被前面的领先者挤压。

到那一天才是考验中国人的时候,因为那时会有更对的敌人向我们开炮。会怕吗?当然不会,大不了战场上见嘛,为了生存,是值得打一仗的。

与伙伴们祈盼民族雄起的愿望都是一样的,并坚信那一天的到来。

元宝推荐:老马丁,
家园 说结盟, 那是三分真, 三分假.

兄帖的意思我明白了, 这一帖本来是写给台湾的独独看的, 所以有三分假. 但是的确有三分真在里面.

我刚贴了一个第二部分, 讲的是我对三分真的一部分理解. 中美是可以做到暂时的共生的, 其主要原因在于中国对自身在全球的定位. 是否要最终如美国般步入霸权?  也就是说, 是否要走上与今天的美国一样的道路?

我想在未来的二十年里, 中共都没有这个打算. 如果是这样, 这二十年里中国就一定要向老美挑明, 你还是全球的领导, 我在很多事情上都会给你以配合. 因为这是个顺水人情, 就是想争, 现在也没实力, 为什么不干脆讲明了呢?

很多伙伴都低估了老美现阶段的压力, 其国内国外的压力是很大的, 如果有老中主动配合他, 很多事情他办起来就会很顺, 比如这次的欧元美元争霸战, 中国即便有想取代美国之心, 那也是二十年以后的事了, 可现在老美就需要中国的帮助, 老美为什么还要提前做恶人呢? 为什么就不能与中国结盟个十年八年的, 以应对眼下的危机和危局呢?

严格的说, 不是老美打心眼里想跟中国结盟, 是迫不得已. 如果没有老中的帮助, 老美有可能会守不住现在的防线, 就算有能力败后再复活, 可多少都会有内伤, 那又图什么呢? 维持眼前的优势就是美国外交的重中之重, 可老中是敌人还是同盟?这里面的力量反差是相当大的. 老美会选那一种? 

家园 麻烦更大的是日本
家园 看到这一句,眼睛有些湿润,已经

耽误好多时间(比如文革)、错过几次机遇了(比如一战时期、二战胜利后),但愿这次不再犯错!

民族盼了一百多年才等到今天

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