主题：【原创】2008——胡温的黄昏（一） -- Javacai

不同意这种推断。

所以中国只会不断的进行改革，而且强调“中国特色”。

从“三个代表”，到“八荣八耻”，“和谐社会”，还会不断出新的口号和要求的。

改革的预设前提至少应该是“坚持共产党领导”，至少符合“宪法”吧？

解放战争死了多少人，才有了共和国？

有多少人愿意再次经历《亮剑》中的楚云飞和李云龙所代表的国共两党的较量？

这点，肯定是没想过要改的，要改恐怕老百姓也不会答应，嘿嘿。

这点，就没必要论证了。

如果改革的预设前提太离谱，那么也引用你的话：

就好比过去每到人大、党大召开，总有人想示威。问题解决也比平时迅速、合理。关键是平时有人不作为。

说实话，挟洋自重挺可耻。可气的是政府对国外报道的事就是效率要高些。

伯夷、叔齐二人以食周粟为耻，便隐居于首阳山采薇而食。

有妇人曰：“子义不食周粟，此亦周之草木也。”

二人羞愤绝食而死，葬于首阳山。

您相信共产主义一定会实现，我可不这么确定，这是我们的不同点。我们的共同点是：别折腾了，慢慢来改，一点点进步，我们所共同不满的是认为现在就很好了，不需要改了（不知道有没有误解您的意思）。所谓“慢”，是慢中有快，掌握好节奏，别以为时间在我们这边，稳定是为了民生也是为了创造一个更好的改革环境，但不能为了苟安而稳定。不回您贴，觉得不礼貌，回帖又净是空话，汗~

垃圾贴里的好回复啊

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不动脑子乱扣帽子那是自寻死路.

可是共产党自己搞出来的领导人,居然没把共党给玩完了,能力真是不行.

下次共党应该选个牛点的人,2年内把共产党变成历史.

中国要学习西方这种话都听腻了,到底学习西方什么?

比如冰岛，学金融创新、金融开放，学的真是优秀，结果玩火自焚了。。。哎。

我认为中国已经走上了轨道，慢慢会摸出自己的道路。西方的经验，除了高科技，其它的也没什么可以照抄的。适当借鉴一下当然是应该的。

等待看LZ怎么辩。

不是山寨雷雨么

那美国的高科技是跟谁学的,51区的外星人飞船?

科学前沿的探索,是要靠自己的

所以，对藏独，疆独，台独绝对要严厉打击！！！

这些可不是空话，谢谢！

一激动，话也说得宽泛了些，嘿嘿。

为了咱们的共同点，送花支持一下！

得宝了，咱就不能沉默了，呵呵

1、8*8是否有平反的意义？

8*8为什么一定就必须要平反呢?TG在事件中从头到尾,也没否认过8*8的积极作用.当年的我,也曾经热血沸腾的走上了广场,同学中也有因为该事件中枪而残疾的,朋友中也有因为该事件而坐牢的,去年我们还聚集在一起,回首当年,为自己的热血而骄傲,更为自己的幼稚而反思.

我的观点,如果8*8推翻TG,那才可能是20世纪中国最大的灾难之一,动荡的政治改革过程 ,怎么可能有这20年的高速发展.具体的事例我就不多说了。

平反8*8,怎么平反呢?需要平反些什么呢?我不清楚，楼主也没指出，但观其言辞，是TG对自己执政的否定，才能叫平反。这实在是太可笑了。不管是胡温，还是以后的习李，甚至是更以后的TG执政者，除非他们是象戈尔巴乔夫，否则，我看不出会进行平反。

2、没有一种制度是完美的，西方民主制度绝对不能全盘搬到我们国家。

我想大家对这个都不否定，对于西方的民主制度，我们都心怀羡慕，但其是否适合我们这么一个人口庞大资源缺乏的国家，怎么保证实施民主制度后，我们国家民族在未来的国际上保存强大的生存竞争力，说实话，我个人是感觉没信心，看看周围的一些国家的民主现状，给我的感觉还是不民主的。看到过的一些国内的村镇选举，没有一个不包含暴力或者贿选，那些村民对于利益有关的选举都那么漠然，我无法想象，普选实施后的结果到底是什么。

3、监督指责是容易的，但能否在监督指责的同时，提供一些建设性意见

我记得刚工作不久，那会还满脑子的想法，想在人生和工作中实现，但我的一位领导，给我的意见是尝试做一件事情的时候，先想好该怎么做，再实现想法吧。现在回想起来，莫不如此。

对于TG执政出现的贪腐或者事故，那些只是因为一些偶然事件，暴露出来的，还有很多都没暴露出来。不是楼主一个人看到了这些，有独立思考能力的人，包括TG的执政者，谁没有看出来呢？但这些问题不该全部归结与TG执政上，换民进党和国民党到大陆执政，也是一样会有这些事情的。

我们把很多问题都归在TG执政身上，在读过一些历史书后，才知道其实不是的，有很多和我们的民族性和文化传统有莫大关系，TG的执政，在我看来，更多的是文化传统在指导着执政。俄罗斯就是一个很好的例证。

说句实话，我是没有好的办法杜绝这些问题的，他深深的隐藏在我们的民族劣根性和文化传统中，换政党执政，我估计也差不多。看楼主，也只是那里借这些事情，指桑骂槐的批评TG而已，并没有提出什么建设性的意见。

4、我们这么大的国家，任何一个政策，在带来正面影响的同时，也会带来副面的影响。

我说的这个影响，不是简单是影响，是干系到很多人的生计，是关系到这些人和他们周围的人生存。就拿东莞市来做个例子吧，以前我觉得沿海城市这种三来一包的行业，对那些务工人员太过于剥削，对于东莞市实行劳动保障和产业转移是持支持态度的。在经济危机后，没想到因为这些政策，导致了东莞成为一个死城。

前段时间，和单位的领导一起因业务关系在一次会议见了东莞市李市长，业务洽谈之余，谈到了东莞经济。关于东莞经济，在坐的许多人看出了一些问题和自以为是的分析了一些问题根源，提供给市长，我也是如此。当时在座的一个官员，说了句话，我记忆很深刻，他说，政策的执行，需要结合的是当时的外部环境，东莞市就是例证。

胡温实行政改，不说他是否有必要执行，各位自己感觉现在是不是一个好的时机吧。这个我不想多说，除非你不食粟米，才觉得非要在这个时候执行政改。

5、为什么我们一定要在乎外国朋友的看法呢？

在我看来，对于国内民众来说，民生民权是最重要的，是否一定要符合西方的标准，有必要吗？中国的民主首先要立足与中国国情、民族性、文化传统上。马列主义在中国，只剩下的是一个帽子而已。中国还是回到了几千年来的精英政治及官僚体系。

6、回到8*8做个例证，我们需要否定一些东西才能肯定一些东西吗？

8*8的正面意义，一定需要否定TG执政才能凸现吗？奥运会也是如此，一定需要因为一些副面东西来否定奥运会给我们这个民族的振兴意思来否定TG执政吗？512的聚源中学也是如此。

虽然我不会骂人，但还是说句鄙视的话，山西矿难，可以一定程度归结于TG执政造成的主要原因，但聚源中学事故是TG执政造成悲剧的原因吗？还是多了解下建筑行业背景和发展，以及抗震学的知识吧。

最后胡扯几句吧，年轻的时候，我认为我了解到的历史发展、政治体制方面的知识一定是真理，和许多人一样，经过从左到右的一个过程，后来因为一些原因变左，在年纪大了之后，读了一些史书，交了一些朋友，对政治体制和历史发展的理解又大有不同。我对政治体制的关心越来变的越单薄，我阅读是希望自己把眼界看得更远，关心的只是在这个特定时机，我们的国家民族的走向，在我看来，再自由再民主，如果国家民族在未来失去竞争力，子孙必须饿肚子，那不如不要。

观点有些偏激，学识有些欠缺，表达也不够清楚，很少写帖子，大家见谅。

• 河里的亲历者写的