五千年(敝帚自珍)

主题:穿越小说指南 -- 江城孤舟

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家园 所以我不担心穿越小说

完成了市场化,有相当规模的稳定的阅读者群体。

能击败穿越小说的,只有新的题材或者是读者的厌倦。

楼主再语重心长、痛心疾首,他能影响谁?能让萨苏、landlord、任爱杰他们痛哭流涕,深悟前非,发誓再也不看穿越小说?

对待他这种言论,最好的方法就是无视。

歪用两句诗就是:沉船侧畔千帆过,病树前头万树春。

家园 批评某种小说的弊病和一竿子打番一种文学是不同的

我可不会因为有几部作品还稍微好一点,就不说大多数穿越小说根本不忍卒读。

阁下以上论述是"对穿越小说作出一点点批判"?

阁下自己戴有色眼镜,对自己不了解的事物随意评价,全面打倒.还怪别人反驳?你写的是穿越小说指南,不是我对穿越小说的意见!!!!

谁立论谁举证这是常识吧?阁下自己立论大多数穿越小说根本不忍卒读,请问现在有多少作者在写多少部穿越小说?其中有多大比例是您认为的垃圾?你看过几本这类小说?你统计过?

你自己推崇的明清小说劣作和经典比例你统计过?没有调查就没有发言权,要发言也不要一副确定无疑的口气.至于阁下鄙视快餐文化滋养出来的东西,我还是那句话,一切新生的文学在那些老古董眼里都是快餐文化.很多现在的经典,当年都是快餐文化!

家园 至于现在著名的某几部能否存活下来的问题

麻烦阁下说说到底那几部啊?你列列啊?你知道吗?

家园 呵呵,楼主有些过苛了

一个小说好不好,不是看它里面是不是有穿越。好的穿越小说,把穿越的主人公替换成当时位面的人物,一样是本好的小说。那为什么还要穿越呢?

一个原因是为了吸引读者的眼球,网络文学的所谓“黄金时代”过后,面对潮涌的网络作品数量和大量歧异的欣赏需求,网络写手们面对的一个很现实的问题就是如何在众多的作品中让读者一眼就发现你,然后读下去。提高内功酒香不怕巷子深的作者已经越来越少也越来越不好混了。追随潮流用读者易于接受的方式写文章的作者获得成功的却不在少数。

另一个原因在于穿越这种形势很容易让读者产生带入感,也易于作者将一些自己的观点和看法通过主人公的行为,言语等方式表达出来,而这恰恰是网络小说的魅力所在。我认为带入感并不总是所谓的yy。人性虽然并不一定是永恒的存在,不过探讨一下在各种不同的外部环境中人性的表现确实是一个很有意思的话题,而穿越小说最初的意义,就在于此。而在此之后出现的改变历史穿越,用意就变成了通过主人公的经历探讨历史中改变的契机,以及历史中制约中国发展的因素。所谓的休闲派穿越小说,则更注重向读者揭示当时历史时空中的社会风貌,民俗民风。楼主本人可能已经对这些很有见地,当然不会感兴趣,但是还是有大量的读者平时没有时间没有兴趣去阅读这些知识,能够通过穿越小说这种令他们感兴趣的形式表达出来,不也是一件好事么?

最后,网络小说的灵魂是想象力,网络小说的评价,不完全是由文笔和结构决定的,也没有网络小说会把写作目标定为流传千古。说到底,网络小说很有点自说自话的博客文展示自己梦想的味道。大家会自动地去寻找“志同道合”的文章去读。当然,穿越小说中也是有构思佳,结构精致的作品的存在的。比如作为异界小说《枪。血玫瑰》后续的《暴风雨中的蝴蝶》一文,女主角用炼金术回到过去寻人,却不得不面对自己对历史的扰动可能反而使得自己要找的人消失在历史进程中的窘境。在我看来,这个构思就很有意思。

家园 外国穿越很多?指环王是穿越小说???哈哈哈
家园 按照本文的逻辑不就是如此吗?

难道科学能指环王的世界存在?合理?

前面已经说过,穿越到异世界的作品堪称源远流长,我们也看到了种种独特的异世界设定,但是呢,说句老实话,再怎么离谱的设计,也不过是建立在我们的日常生活经验上的。就拿生活在异世界的生物来说,在此类题材中,作者最常描写的还是人类,而且是和我们一模一样的地球人类,同样的外形,同样的生理结构,同样的思维模式。或者套上个龙与地下城系列的框子,或者套上个别的神话或传说体系的框子,然而,所谓的龙难道不就是蛇+蜥蜴+翅膀而已?所谓的异形难道不过是蜘蛛+蝗虫+壁虎+章鱼+我们自己而已?不错,昆虫的外骨骼、多肢体等绝对是进化中极其巧妙的设计,但难道异世界就会有和我们一样的生物进化历程?可以说,我们地球人的笔下所创造的一切异世界生物都太像地球上的生物了。http://www.ccthere.com/thread/1922705

我们的世界是遵循着以下的基本定律的,当然,不知道异世界是否也一样遵循如下定律。不过纵观无数作品中对异世界的描写,我们会发现,那里的生物也会说话,饿了也要吃东西,也能和穿越过去的主角交流感情,纵然有个火龙、精灵什么的,也还是会生老病死,似乎与我们的世界还是基本上有同一规律的,那么就好办事了。

众所周知,我们的生命形式是以碳为基础的,称为碳基生命。碳之所以能够成为生命的主导元素,是由于它的独特核外电子分布——两个2S电子和两个2P电子,为碳与其他原子连接提供了相当多的可能,正因为如此,生命才能在这种基础上繁衍分化。碳在宇宙中并不算少,一颗正常恒星衰亡后形成的行星状星云就可以提供足够引发文明的碳。然而,在宇宙的某些角落里,可能存在着这种星球:在经历超新星爆炸后,大量的硅被抛射到宇宙空间,形成了一个硅的星球(类似计算机芯片)。由于比较接近爆炸中心,几乎没有什么碳被保留下来。由于硅是碳的同族元素,3S2和3P2电子的行为也是类似于2S2和2P2,虽然反应要求苛刻许多,但是宇宙空间的确允许这么一个星球存在。http://www.ccthere.com/thread/1922705

这样的结果是什么?一种外形类似水晶的生物,这种生物体的结构件可能是被类似玻璃纤维的丝线串在一起,中间连接以张肌件以形成灵活、精巧甚至薄而且透明的结构。而且它还是会增殖的水晶——这对珠宝商来说绝对是个好消息。但也有可能仅是一团无定形的烂泥。处于哪种形态完全依赖于组成它们的分子晶格和星球的物理环境。

硅基生命这个概念早在19世纪就出现了。1891年,波茨坦大学的天体物理学家儒略·申纳尔在他的一篇文章中就探讨了以硅为基础的生命存在的可能性。也有许多作家以此为体裁创作过科幻小说,连我高中的化学老师都谈论过这个话题。不过,如果您穿越到硅基生命生活的异世界那里去的话,结果只可能是悲剧。这里先不牵扯如何与这种生命交流的问题,您只需要记住一点就行,那就是硅链在水中不稳定,容易断掉。因此存在大量液态水的世界肯定是排斥硅基生命的。您去到那里的话,会发生什么就不用再说了吧?http://www.ccthere.com/thread/1922705

好,那么再退一步,就算异世界的生灵和我们一样是碳基生命,那么下例事实是绝对可能发生的——您到那里去很可能会立即被憋死。

我们是靠吸入空气中的氧气来氧化食物获取能量的。但从化学上来讲,氧气并不是唯一的氧化剂,如果当初绿色植物吐出的是氯气而不是氧气的话,我们今天流出的汗就成了高浓度的盐酸。更极端点还有可能以溴作为氧化剂呢?非常幸运的是,氯和溴等等元素在宇宙中的含量是非常稀少的,远远排不上前十位,因此如果某个异世界的生灵也需要呼吸的话,它们还是有99.99%的可能是呼吸氧气的。http://www.ccthere.com/thread/1922705

但是呼吸并不是唯一能将化学能转化为生物能的方法,深海中的动物有些就利用着海底喷泉的热量来分解硫化氢获得能量,地层中的细菌大多也是进行厌氧呼吸的,甚至在地球初期,最早的生命就是厌氧的,我们只不过是利用了绿色植物放出的“有毒气体”。在别的世界上,如果依然如此的话,那么当您穿越到那里去的话……阿门!

即使异世界的生灵也是呼吸氧气为主,但那里的空气成分可不见得和地球是一样的。地球空气的主要成分是78%的氮气和21%的氧气,还有极少量的惰性气体和水蒸气、二氧化碳和尘埃等。这一比例一旦发生大幅变化,您能否活下来那绝对是个问题。据说恐龙灭亡的原因之一就是因为大气中二氧化碳的含量逐渐减少、氧的含量逐渐增加。http://www.ccthere.com/thread/1922705

好,就再假设异世界的空气和地球空气一模一样,那我还得提醒一句,您并不一定能吃他们的东西。

化学上有个概念叫分子手性征,对于碳原子来说,如果它的四个共价键接了不同的官能团后就能够形成手性——两种分子在空间结构上形成镜像关系,不论如何旋转都无法重叠。复杂的有机化合物基本都是手性,包括组成我们身体的氨基酸、蛋白质、多糖、核酸。http://www.ccthere.com/thread/1922705

有个有趣的事实是,地球上除去部分细菌等生物外的氨基酸都是L型左手征,右手征D型氨基酸是我们人类无法利用的废物。然而,在宇宙里自然条件下生成的氨基酸却是左右手征一样多的,当初可能是由于一个微小的差异被放大到今天而最终导致我们地球选择了L型氨基酸。而在别的世界上,或许最终是D型氨基酸占据了主导,一切都只是概率问题。所以当您跑到异世界还能正常消化食物的话,就应该为那50%的胜利而倍感幸运。

最后,就算异世界和我们地球有一样的物质构成,一样的手性氨基酸,一样的能量摄取方式,但是最关键的,那里的生物与我们的地球具有一样进化史的概率几乎为零!从蛋白质层面上来说,组成生命的有20种氨基酸,它们组成一个100个氨基酸长的蛋白质的可能就是20的100次方,近似于宇宙中氢原子数的平方。在这么大的可能性中,其生物组织构成就可能和我们大不一样。另外,生物的进化是与混沌理论中的吸引子概念相关的,吸引子变化即使出现简单和细微的改变,也会导致完全不同的结果,即著名的“蝴蝶效应”——在南美洲一只蝴蝶翅膀的拍动,能够在地球的另一个角落引起大范围的风暴!每次大的进化都可以伴随着几百万个吸引子,而每一个相关基因都可能成为一个吸引子,而小进化方面更是不计其数。异世界生物很可能是完全超越我们想象的存在,根本无法用我们的知识来描述他们。引用刘慈欣在《黑暗森林》里的语句:“不同种族之间的生物学差异可能达到门甚至界一级,文化上的差异更是不可想象”。也就是说,我们人类极有可能完全无法与异世界生物进行交流。http://www.ccthere.com/thread/1922705

所以,如果真的遇到一切穿越小说、动画、漫画、游戏里的异世界人类,他们外形与地球人相似,可以和主角交流、生活、进餐乃至恋爱、通婚,那么这里有99.9999999999……%的把握确信,他们与我们地球人就是同一生物的不同进化分支,否则地球上每个人就都可以中彩票头奖了。有本美国科幻小说里也有个情节,说美国人要与外星人进行文化交流,给外星人看《星际迷航》,当外星人看到瓦肯人和人类混血的后裔史巴克出现时,终于忍不住发表意见说:“他妈妈应该去和番茄杂交,生出来孩子的几率还更大些,因为好歹都是地球上的生物”。

什么?您说穿越到与我们无限相似的平行世界?不好意思,这个问题超越了目前物理学的研究维度,请把它当作神学来讨论。http://www.ccthere.com/thread/1922705

家园 顺便说说,这种以科学合理名目扼杀文学题材的做法有先例的

80年代软科幻硬科幻的争论,所谓的软科幻是伪科学,因此要引导,导致多少科幻杂志关门大吉的?要说小说合理就必须是科学证明可能,别的不说,请先用科学证明真气,内功的合理,证明魔法的合理再说吧.如果没人要求奇幻武侠小说符合科学,那以穿越不可能,不合科学为理由的批判要说明什么呢?

家园 等一会,可是我的论点不是“今不如昔”啊?

作为一个金粉,我只是对你的那个标题“金庸、古龙作品的销量是和改革初期的文化匮乏有关”表示异议而已啊。

金庸、古龙的作品,至少在港、澳、台的影响,是早于改革开放、甚至于文革的,举个例子即可:《鹿鼎记》(封笔之作噢)是 1969 年开始创作的,到 1972 年 9 月就在《明报》上刊完了。那时我们的副统帅才刚刚摔死一年多嘛。

而其改编的影视剧在六十年代就有了, 1960 年,《书剑恩仇录》就被拍成了电影。所以,无论怎么说金庸在大陆流行的时间只是被人为的推迟了。

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(这段其实是另一个论点)

另外,你这个标题中的那个“文化匮乏”的时期也有问题。改革开放以后,文化事业不管怎么说就算没有质量,但数量还是有的啊。就举动画片来说, 1979 年的《哪吒闹海》、《奇怪的球赛》、《阿凡提》;1980 年的 《三个和尚》、《猴子捞月》;1981 年的《九色鹿》、《南郭先生》、《蛐蛐》、《曹冲称象》、《小红脸和小蓝脸》; 1982 年的《狼来了》、《假如我是武松-》……就到 1982吧,大长了。

(插几句话。这里有一个列表,你可以看到,那年几的动画片,我没有全部写出来。什么要选这几部写出来?因为,这几部动画片,就是到了现在我看了一眼名字,立刻就可以回忆出他们的情节、画面,给我的是那种一辈子也不会忘记的印象。作为一个童年大部分时间都是在九十年代度过,在《变形金刚》、《猫和老鼠》、《机器猫》、《圣斗士星矢》以及其它许许多多我根本记不起名字的外国动画片上消磨了不知多少时光的小青年。到最后,至少在我的记忆中,真正能留下来的,就有这些国产动画片,而且印象深刻。)

我的言语里如果包含“今不如昔”之意,那也仅仅是限定在动画片这个范围内,注意这东西主要的对象不是“年轻”人。当然,那时产量,特别是比起现在一年就可以拍个百千万部所谓动画来说,确实少。但是无论什么谁的时间都是有限的,没有一天娱乐 48 小时的道理。从理论上来说小朋友必须做出选择,但是我觉得五、六岁的小朋友很少有一般年轻人的阅历来选择。

现在小朋友们正在看的国产动画是《喜羊羊和灰太狼》,还算是可以。我不是小朋友,没认真看过这部片子。自然也无法知道,过个十几年,他们能回忆起来什么,这部片子是否会在他们的心中有一席之地。从本质上来说我是自然是希望我们可以为广大的少年儿童提供合格的文化产品的,我并不希望出现任何“今不如昔”的局面,但有时,事实并不总随人愿。

最后说句实话,今天所谓可选项较多,不过是由于传播的手段进步、大众的素质提高了而已。但是对于广大的少年儿童来说,他们所接受的东西并无改善。就网上一般的翻译组而言,有谁会专门去翻译给小孩子看的动画片?现在比较火的火影、海贼王、死神等年龄段大致是 12 至 18 有人自愿翻译还很正常,再往下,就不会有人(也许是很少有人)关心了。另一个例子是美国动画剧集就翻译的很少,原因很简单,美国动画主要还是以十二岁以下儿童为主的。现在翻译的辛普森一家是 TVPG 的,电影还是 PG-13(冰河世纪可是 PG 的),而南方公园更是成人动画( TV-14 ),人都说孩子是最宝贵的,真的吗?

家园 我文章里有句话你没看见?

“不过,出于严谨的恶搞精神,我觉得对这种现象有发言的价值”。

只许穿越小说作者用自己的知识去恶搞历史,就不许我用科学知识来恶搞穿越小说了?什么逻辑?

家园 你之后的言论都是恶搞?

你要直说自己是恶搞自然不和你讨论,但是你之后大谈特谈穿越小说如何垃圾云云,我自然当你认真了.

家园 认真来说

我并不认为金庸、古龙作品的销量只是和改革初期的文化匮乏造成的.但是他们的小说能有后来的轰动效应和巨大影响力确实和这种匮乏有关,仅仅是金庸、古龙的作品在港、澳、台的影响是不可能达到后来的影响的,人口和市场规模在那里.

今天的市场情况决定了任何作家也难以达到他们那种地步,但是这并不等于说他们的作品真的好到空前绝后的地步,而是市场环境完全不同了而已.

另外文化匮乏的表现恰恰就是数量不足,你说的动画片都是精品我完全承认,但是满足广大人群的需要仅凭这么几部精品就够了吗?真正成熟的文化产品恰恰是鱼龙混杂的,只有极少数作品那才是不正常的.至于这部片子是否会在他们的心中有一席之地,放心对孩子来说自然会有.

家园 这句引的好,“沉船侧畔千帆过,病树前头万树春”。

其实,有些穿越小说还是挺严肃的在探讨问题,值得一看。

lz继续批评,我们继续看。

家园 对穿越小说不必太严厉吧,不能要求它达到上小说月报的水平

我看穿越文,感兴趣的只是现代人回到过去的背景下能做到什么,做得怎么样,现代思想与古代人的思想有怎样的交锋。至于语言沟通时空转换之类的细节并不重要。太过yy的我就一笑置之,写什么是别人的事,但看什么的主动权在自己,不是吗?

家园 我个人认为

80年代科幻小说的繁荣戛然而止,那个“姓科姓幻”的争论并不是唯一的原因。其实,当时国内的作家就那么几个(郑文光、童恩正、叶永烈、叶至善等),而且当时年纪都很大了,作品数量比较有限,除了翻译和介绍国外的作品之外,光靠他们的作品肯定不行,当时不少集子都是把他们50、60年代的作品再版一次。

而当时大众对于科学知识的渴望和需求是非常大的,所以科普类杂志和科幻杂志涌现很多(到图书馆期刊室翻翻就会发现),但是能够撑下来的也不过寥寥,其中稿源和订数我想是一个原因。我个人认为,即便没有这个争论,当年科幻的繁荣也维持不了多久。除了可以对比同时代的科学杂志之外,还可以看看《科幻世界》杂志的情况,90年代之后是没有“姓科姓幻”争论的,但是如果翻阅从90年到现在的《科幻世界》杂志,会发现小说质量在下降(我个人观点),其中95~97年的质量最高,原因就是当时有很多好的科幻作家在写作(王晋康、绿杨、柳文扬等),但是现在这些作家作品少多了,而能够写出同质量作品的新人并不多,这与我认为的80年代情况有类似的地方。

家园 区别大了,咱们这是小说,人家那是历史
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