五千年(敝帚自珍)

主题:胡温的"黄昏" (1) -- 贾行僧

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家园 胡温的"黄昏" (1)

请问在座的各位河友,谁不知道中国面临着诸多的问题?有经济层面的,有政治层面的,有社会层面的。但各位是否清楚,到底这些问题那些是对中国这个国家,这个民族而言,是最大最紧迫的问题吗?我的见识很浅薄,我只是根据自己看历史书的经验,隐约感到,世界人口还在膨胀,人口对物质的追求也越来越高,而目前一百年内除非有新能源的出现、更高生产效率的产生,否则无法解决这个问题。以后的国际的发展形式,一定是象历朝历代一样,当土地无法满足人口的增长,会爆发战争,争夺国家、民族生存权。一些国家会灭亡,一些民族会消失。

当然有的同学说,只要普及了西方的民主,就会避免出现这些情况,我认为这种看法是扯淡。目前西方一些民主国家甚至国内的民族矛盾、其实也有这种生产力无法满足需要的表现之一,当然,这些矛盾还没激化到爆发激烈冲突的地步。但只要80%人类,消耗的生产物资如现在美国人的消耗水平,那就不是爆发冲突这么简单了。国内也是,看看这些年大家生活水平的提高,带来的资源消耗及自然环境的破坏。这还只是5/1的国民走上了小康水平,如果是2/1国民走上了小康水平,我们的国土我们的资源能够满足他们吗?

这是我对社会发展及国家发展的一些看法,如果有人认为不见得正确也没关系。

好了,我把问题有点扯远了。我们回到是否是胡温的黄昏这个问题上。

首先想问下大家,如果能够通过政治改革,就一定能够当前社会所面临的各种问题吗?我想是没人能够肯定的答复是。

其次,关于政治体制改革,如何改呢?而且在改革的过程中怎么避免给国民带来更大的伤害呢。我们按照Javacai同学的定义,中国目前的官本位体制,是党国维系体制的奶酪。你动了人家奶酪,别人不和你拼命吗?用河里许多大佬的话,人家的奶酪是拿命换来的,直接拿了人家奶酪,人家就轻易给你吗,人家不给,你去抢吗?假如Javacai同学敢于去抢,那么我私下问声,Javacai同学你是否真的敢象那半个多世纪前的党国精英们一样抛头颅撒热血呢?还是只是在这里吆喝下而已呢?又有点扯远了。我们回到刚才的问题,如何进行体制改革呢?怎么改呢?改那些内容呢?Javacai同学在他的回复里告诉我们,他回答不了这些问题,他不急切的需求要求两党制和普选,这说明民主派在走向现实,是件好事。他需要的是对建立对党国的监督体制,减少腐败、少点事故啥的,这和咱老百姓的想法基本一致。甚至胡温,甚至比胡温更坚定的顽固派,为了维系统制,也为了这个做了很多工作的,这个包括Javacai的回帖里也没否认。

再扯一点远的。我这个人比较阴暗,看中国历史,清官屈指可数,真实事迹也很多不可查,唯一佩服的清官是海瑞,可是他也阻止不了整个社会的贪腐。中国的历史基本是贪官推动的历史。霍光不贪,他的家族贪;王安石不贪,他的几个弟弟贪;张居正就更不用说了。历朝历代,统治者用尽各种方法防止贪腐,剥人皮不怕,灭族不怕,只要当上官员,就基本在这个贪腐的文化中浸染,很少不贪腐的。民国初年,那帮热血男儿起义闹革命,北伐救中国,可是最终又有几个不贪的呢,还把政权在一定程度上因为贪污而送给了党国。党国初执政,清廉无比,如今只是回归到了一种国情中而已。海峡彼岸的阿扁也基本如此。

回到这个话题,胡温靠这个体制才得以大位,为了反贪腐而丢掉执政基础,我看不出来他们有这么迫切的需求进行政治体制改革来一下纠正几千年来官场顽疾。

先写这么多吧,没编辑没排版,要睡觉了,后面的观点明天来罗嗦。

家园 首先需要定义“政治体制改革”

其次要避免讨论双方在两个概念上扯一个淡。

家园 贾兄过谦了。

您的见识可不浅薄,至少比原帖不少回复高多了去了。要说事儿,就要就事论事,看论点,别光盯着别人包里的干粮是"made in china"还是"made in US”。

家园 还是请老蔡自己来定义...

免得说强加于他。

家园 中肯,送花
家园 没有贪官

就没有中国五千年的历史。

后来老毛发狠了,说五千年历史咱不要了,要根治中国人贪的问题,结果败了一阵下来。

所以邓小平就韬光隐晦了。

家园 还是需要一个共同的交集

不然双方还是扯不清

家园 创造五千年历史不是官员的贪腐行为把?

看见有人在这一遍一遍的贪官创造历史说,大约跟方鸿渐的梅毒刺激天才论也不遑多让了。

没错,中国的历史中不少事情是贪腐官员干的,但这些事情干得成不是因为他们的他贪腐行为。而是他们的贪腐行为受到更大目标的制约,只能在这个目标的框架下进行。这些贪腐行为增加了实现这些目标的成本,有时候会导致目标不可到达,但更多时候是付出了成本但一定程度实现了目标。

如治河工程,无论官员如何贪污,但想享受自己的贪污成果,造出一条河堤是必不可少的。

中国思想有一些朴素的民本主义观点,这些观点被认为是政治正确的,因此即使是想借机贪污上下其手,也要做一番民之所欲的包装,既然作了包装了,那相应的工作总得做一些,同一方向的一点一点成果累加起来其结果就相当可观了。

而今的TG官员,即使私底下男盗女娼一肚子粪蛆,但会上发言总还得三个人带一下表,既然要说漂亮话,总得有那么一两件漂亮事作为佐证,如果想要往上爬以便贪得更多,漂亮事还得多做一点。官员个人的小算盘各自不同,但要做得漂亮事在什么三个代表八容八耻的框架下基本还是相同的。

即使这帮公务员私地下如着论坛上某些人一样觉得老百姓都是帮活该被专政的愚民,到会上还是得喊人民万岁的,做啥事即使是装也得摆出一副为人民服务的姿态。

腐败之所以没有危害到政权,是因为作蛋糕的速度大体上还是超过了这帮人分蛋糕的速度,政治正确的事情还能办得成。什么时候做蛋糕的速度上不去了,或者这帮人分的速度太快了,危机就该来了。

有些人不明白为啥遍地腐败还有辉煌成就,以上是大概解释。如果再不明白,推荐<组织行为学〉一看。

家园 花等下文

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 路线图出来了 零八宪章

2008年12月10日公布

零 八 宪 章

一、前言

今年是中国立宪百年,《世界人权宣言》公布60周年,“民主墙”诞生30周年,中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历了长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后,觉醒的中国公民日渐清楚地认识到,自由、平等、人权是人类共同的普世价值;民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。抽离了这些普世价值和基本政制架构的“现代化”,是剥夺人的权利、腐蚀人性、摧毁人的尊严的灾难过程。21世纪的中国将走向何方,是继续这种威权统治下的“现代化”,还是认同普世价值、融入主流文明、建立民主政体?这是一个不容回避的抉择。

19世纪中期的历史巨变,暴露了中国传统专制制度的腐朽,揭开了中华大地上“数千年未有之大变局”的序幕。洋务运动追求器物层面的进良,甲午战败再次暴露了体制的过时;戊戌变法触及到制度层面的革新,终因顽固派的残酷镇压而归于失败;辛亥革命在表面上埋葬了延续 2000多年的皇权制度,建立了亚洲第一个共和国。囿于当时内忧外患的特定历史条件,共和政体只是昙花一现,专制主义旋即卷土重来。器物模仿和制度更新的失败,推动国人深入到对文化病根的反思,遂有以“科学与民主”为旗帜的“五四”新文化运动,因内战频仍和外敌入侵,中国政治民主化历程被迫中断。抗日战争胜利后的中国再次开启了宪政历程,然而国共内战的结果使中国陷入了现代极权主义的深渊。1949年建立的“新中国”,名义上是“人民共和国”,实质上是 “党天下”。执政党垄断了所有政治、经济和社会资源,制造了反右、大跃进、文革、六四、打压民间宗教活动与维权运动等一系列人权灾难,致使数千万人失去生命,国民和国家都付出了极为惨重的代价。

二十世纪后期的“改革开放”,使中国摆脱了毛泽东时代的普遍贫困和绝对极权,民间财富和民众生活水平有了大幅度提高,个人的经济自由和社会权利得到部分恢复,公民社会开始生长,民间对人权和政治自由的呼声日益高涨。执政者也在进行走向市场化和私有化的经济改革的同时,开始了从拒绝人权到逐渐承认人权的转变。中国政府于1997年、1998年分别签署了两个重要的国际人权公约,全国人大于2004年通过修宪把“尊重和保障人权”写进宪法,今年又承诺制订和推行《国家人权行动计划》。但是,这些政治进步迄今为止大多停留在纸面上;有法律而无法治,有宪法而无宪政,仍然是有目共睹的政治现实。执政集团继续坚持维系威权统治,排拒政治变革,由此导致官场腐败,法治难立,人权不彰,道德沦丧,社会两极分化,经济畸形发展,自然环境和人文环境遭到双重破坏,公民的自由、财产和追求幸福的权利得不到制度化的保障,各种社会矛盾不断积累,不满情绪持续高涨,特别是官民对立激化和群体事件激增,正在显示着灾难性的失控趋势,现行体制的落伍已经到了非改不可的地步。

二、我们的基本理念

当此决定中国未来命运的历史关头,有必要反思百年来的现代化历程,重申如下基本理念:

自由:自由是普世价值的核心之所在。言论、出版、信仰、集会、结社、迁徙、罢工和游行示威等权利都是自由的具体体现。自由不昌,则无现代文明可言。

人权:人权不是国家的赐予,而是每个人与生俱来就享有的权利。保障人权,既是政府的首要目标和公共权力合法性的基础,也是“以人为本”的内在要求。中国的历次政治灾难都与执政当局对人权的无视密切相关。人是国家的主体,国家服务于人民,政府为人民而存在。

平等:每一个个体的人,不论社会地位、职业、性别、经济状况、种族、肤色、宗教或政治信仰,其人格、尊严、自由都是平等的。必须落实法律面前人人平等的原则,落实公民的社会、经济、文化、政治权利平等的原则。

共和:共和就是“大家共治,和平共生”,就是分权制衡与利益平衡,就是多种利益成分、不同社会集团、多元文化与信仰追求的群体,在平等参与、公平竞争、共同议政的基础上,以和平的方式处理公共事务。

民主:最基本的涵义是主权在民和民选政府。民主具有如下基本特点:(1)政权的合法性来自人民,政治权力来源于人民;(2)政治统治经过人民选择,(3)公民享有真正的选举权,各级政府的主要政务官员必须通过定期的竞选产生。(4)尊重多数人的决定,同时保护少数人的基本人权。一句话,民主使政府成为“民有,民治,民享”的现代公器。

宪政:宪政是通过法律规定和法治来保障宪法确定的公民基本自由和权利的原则,限制并划定政府权力和行为的边界,并提供相应的制度设施。

在中国,帝国皇权的时代早已一去不复返了;在世界范围内,威权体制也日近黄昏;公民应该成为真正的国家主人。祛除依赖“明君”、“清官”的臣民意识,张扬权利为本、参与为责的公民意识,实践自由,躬行民主,尊奉法治,才是中国的根本出路。

三、我们的基本主张

藉此,我们本着负责任与建设性的公民精神对国家政制、公民权利与社会发展诸方面提出如下具体主张:

1、修改宪法:根据前述价值理念修改宪法,删除现行宪法中不符合主权在民原则的条文,使宪法真正成为人权的保证书和公共权力的许可状,成为任何个人、团体和党派不得违反的可以实施的最高法律,为中国民主化奠定法权基础。

2、分权制衡:构建分权制衡的现代政府,保证立法、司法、行政三权分立。确立法定行政和责任政府的原则,防止行政权力过分扩张;政府应对纳税人负责;在中央和地方之间建立分权与制衡制度,中央权力须由宪法明确界定授权,地方实行充分自治。

3、立法民主:各级立法机构由直选产生,立法秉持公平正义原则,实行立法民主。

4、司法独立:司法应超越党派、不受任何干预,实行司法独立,保障司法公正;设立宪法法院,建立违宪审查制度,维护宪法权威。尽早撤销严重危害国家法治的各级党的政法委员会,避免公器私用。

5、公器公用:实现军队国家化,军人应效忠于宪法,效忠于国家,政党组织应从军队中退出,提高军队职业化水平。包括警察在内的所有公务员应保持政治中立。消除公务员录用的党派歧视,应不分党派平等录用。

6、人权保障:切实保障人权,维护人的尊严。设立对最高民意机关负责的人权委员会,防止政府滥用公权侵犯人权,尤其要保障公民的人身自由,任何人不受非法逮捕、拘禁、传讯、审问、处罚,废除劳动教养制度。

7、公职选举:全面推行民主选举制度,落实一人一票的平等选举权。各级行政首长的直接选举应制度化地逐步推行。定期自由竞争选举和公民参选法定公共职务是不可剥夺的基本人权。

8、城乡平等:废除现行的城乡二元户籍制度,落实公民一律平等的宪法权利,保障公民的自由迁徙权。

9、结社自由:保障公民的结社自由权,将现行的社团登记审批制改为备案制。开放党禁,以宪法和法律规范政党行为,取消一党垄断执政特权,确立政党活动自由和公平竞争的原则,实现政党政治正常化和法制化。

10、集会自由:和平集会、游行、示威和表达自由,是宪法规定的公民基本自由,不应受到执政党和政府的非法干预与违宪限制。

11、言论自由:落实言论自由、出版自由和学术自由,保障公民的知情权和监督权。制订《新闻法》和《出版法》,开放报禁,废除现行《刑法》中的“煽动颠覆国家政权罪”条款,杜绝以言治罪。

12、宗教自由:保障宗教自由与信仰自由,实行政教分离,宗教信仰活动不受政府干预。审查并撤销限制或剥夺公民宗教自由的行政法规、行政规章和地方性法规;禁止以行政立法管理宗教活动。废除宗教团体(包括宗教活动场所)必经登记始获合法地位的事先许可制度,代之以无须任何审查的备案制。

13、公民教育:取消服务于一党统治、带有浓厚意识形态色彩的政治教育与政治考试,推广以普世价值和公民权利为本的公民教育,确立公民意识,倡导服务社会的公民美德。

14、财产保护:确立和保护私有财产权利,实行自由、开放的市场经济制度,保障创业自由,消除行政垄断;设立对最高民意机关负责的国有资产管理委员会,合法有序地展开产权改革,明晰产权归属和责任者;开展新土地运动,推进土地私有化,切实保障公民尤其是农民的土地所有权。

15、财税改革:确立民主财政和保障纳税人的权利。建立权责明确的公共财政制度构架和运行机制,建立各级政府合理有效的财政分权体系;对赋税制度进行重大改革,以降低税率、简化税制、公平税负。非经社会公共选择过程,民意机关决议,行政部门不得随意加税、开征新税。通过产权改革,引进多元市场主体和竞争机制,降低金融准入门槛,为发展民间金融创造条件,使金融体系充分发挥活力。

16、社会保障:建立覆盖全体国民的社会保障体制,使国民在教育、医疗、养老和就业等方面得到最基本的保障。

17、环境保护:保护生态环境,提倡可持续发展,为子孙后代和全人类负责;明确落实国家和各级官员必须为此承担的相应责任;发挥民间组织在环境保护中的参与和监督作用。

18、联邦共和:以平等、公正的态度参与维持地区和平与发展,塑造一个负责任的大国形象。维护香港、澳门的自由制度。在自由民主的前提下,通过平等谈判与合作互动的方式寻求海峡两岸和解方案。以大智慧探索各民族共同繁荣的可能途径和制度设计,在民主宪政的架构下建立中华联邦共和国。

19、转型正义:为历次政治运动中遭受政治迫害的人士及其家属,恢复名誉,给予国家赔偿;释放所有政治犯和良心犯,释放所有因信仰而获罪的人员;成立真相调查委员会,查清历史事件的真相,厘清责任,伸张正义;在此基础上寻求社会和解。

四、结语

中国作为世界大国,作为联合国安理会五个常任理事国之一和人权理事会的成员,理应为人类和平事业与人权进步做出自身的贡献。但令人遗憾的是,在当今世界的所有大国里,唯独中国还处在威权主义政治生态中,并由此造成连绵不断的人权灾难和社会危机,束缚了中华民族的自身发展,制约了人类文明的进步——这种局面必须改变!政治民主化变革不能再拖延下去。

为此,我们本着勇于践行的公民精神,公布《零八宪章》。我们希望所有具有同样危机感、责任感和使命感的中国公民,不分朝野,不论身份,求同存异,积极参与到公民运动中来,共同推动中国社会的伟大变革,以期早日建成一个自由、民主、宪政的国家,实现国人百余年来锲而不舍的追求与梦想。

签署人:303人

于浩成(北京,法学家)

张思之(北京,律师)

茅于轼(北京,经济学家)

杜 光 (北京,政治学家)

李 普 (北京,老记者)

沙叶新(上海,剧作家)

流沙河(四川,诗人)

吴茂华(四川,作家)

张显扬(北京,思想家)

孙文广(山东,教授)

鲍 彤(北京,公民)

丁子霖(北京,教授)

张先玲(北京,工程师)

徐 珏(北京,研究员)

蒋培坤(北京,教授)

刘晓波(北京,作家)

张祖桦(北京,宪政学者)

高 瑜(北京,记者)

戴 晴(北京,作家)

江棋生(北京,学者)

艾晓明(广东,教授)

刘军宁(北京,政治学家)

张旭昆(浙江,教授)

徐友渔(北京,哲学家)

贺卫方(北京,法学家)

莫少平(北京,律师)

陈子明(北京,学者)

张博树(北京,政治学家)

崔卫平(北京,学者)

何光沪(宗教学专家)

郝 建(北京,学者)

沈敏骅(浙江,教授)

李大同(北京,记者)

栗宪庭(北京,艺术评论家)

张 鸣(北京,教授)

余 杰(北京,作家)

余世存(北京,作家)

秦 耕(海南,作家)

周 舵(北京,学者 )

浦志强(北京,律师)

赵达功(深圳,作家)

姚立法(湖北,选举专家)

冯正虎(上海,学者)

周 勍(北京,作家)

杨恒均(广州,作家)

滕 彪(北京,法学博士)

蒋亶文(上海,作家)

唯 色(西藏,作家)

马 波(北京,作家)

查建英 (北京,作家)

胡发云(湖北,作家)

焦国标(北京,学者)

李公明(广东,教授)

赵 晖(北京,评论家)

李柏光(北京,法学博士)

傅国涌(浙江,作家)

马少方(广东,商人)

张 闳(上海,教授)

夏业良(北京,经济学家)

冉云飞(四川,学者)

廖亦武(四川,作家)

王 怡(四川,学者)

王晓渔(上海,学者)

苏元真 (浙江,教授)

强剑衷(南京,老报人)

欧阳小戎(云南,诗人)

刘 荻(北京,自由职业者)

昝爱宗(浙江,记者)

周鸿陵(北京,社会活动家)

冯 刚(浙江 教授)

陈 林(广州 学者)

尹 贤(甘肃,诗人)

周 明(浙江,教授)

凌沧洲(北京,新闻人)

铁 流(北京,作家)

陈奉孝(山东,北大右派学生)

姚 博(北京,评论家)

张津郡(广东,职业经理人)

李剑虹(上海,作家)

张善光(湖南,人权捍卫者)

李德铭(湖南,新闻工作者)

刘建安(湖南,教师)

王小山(北京,媒体人)

范亚峰(北京,法学博士)

周明初(浙江,教授)

梁晓燕(北京,环保志愿者)

徐 晓(北京,作家)

陈 西(贵州,人权捍卫者)

赵 诚(山西,学者)

李元龙(贵州,自由撰稿人)

申有连(贵州,人权捍卫者)

蒋绥敏(北京,工程师)

陆中明(陕西,学者)

孟 煌(北京,画家)

林福武(福建,人权捍卫者)

廖双元(贵州,人权捍卫者)

卢雪松(吉林,教师)

郭玉闪(北京,学者)

陈焕辉(福建,人权捍卫者)

朱久虎(北京,律师)

金光鸿(北京,律师)

高超群(北京,编辑)

柏 风(吉林,诗人)

郑旭光(北京,学者)

曾金燕 (北京 维权人士)

吴玉琴(贵州,人权捍卫者)

杜义龙(陕西,作家)

李 海(北京,人权捍卫者)

张 辉(山西,民主人士)

江 山(广东,业主维权者)

徐国庆(贵州,民主人士)

吴 郁(贵州,民主人士)

张明珍(贵州,民主人士)

曾 宁(贵州,民主人士)

全林志(贵州,民主人士)

叶 航(浙江,教授)

马云龙(河南,资深媒体人)

朱健国(广东,自由撰稿人)

李 铁(广东,社会活动人士)

莫建刚(贵州,自由撰稿人)

张耀杰(北京,学者)

吴报建(浙江,律师)

杨 光(广西,学者)

俞梅荪(北京,法律人)

行 健(北京,法律人)

王光泽(北京,社会活动家)

陈绍华(广东,设计师)

刘逸明(湖北,自由撰稿人)

吴祚来(北京,研究员)

高 兟(山东,艺术家)

高 强(山东,艺术家)

唐荆陵(广东,律师)

黎小龙(广西,维权人士)

荆 楚(广西,自由撰稿人)

李 彪(安徽,商人)

郭 艳(广东,律师)

杨世元(浙江,退休人员)

杨宽兴(山东,作家)

李金芳(河北,民主人士)

王玉文(贵州,诗人)

杨中义(安徽,工人)

武辛源(河北 农民)

杜和平(贵州,民主人士)

冯 玲(湖北,宪政义工)

张先忠(湖北,企业家)

蔡敬忠(广东 农民)

王典斌(湖北,企业主)

蔡金才(广东 农民)

高爱国(湖北,企业主)

陈湛尧(广东 农民)

何文凯(湖北,企业主)

吴党英(上海,维权人士)

曾庆彬(广东 工人)

毛海秀(上海,维权人士)

庄道鹤(杭州,律师)

黎雄兵(北京,律师)

李任科(贵州,民主人士)

左 力(河北 律师)

董德筑(贵州,民主人士)

陶玉平(贵州,民主人士)

王俊秀(北京,IT从业者)

黄晓敏(四川,维权人士)

郑恩宠(上海,法律人)

张君令(上海,维权人士)

杨 海(陕西,学者)

艾福荣(上海,维权人士)

杨华仁(湖北,法律工作者)

魏 勤(上海,维权人士)

苏祖祥(湖北,教师)

沈玉莲(上海,维权人士)

关洪山(湖北,人权捍卫者)

宋先科(广东,商人)

汪国强(湖北,人权捍卫者)

陈恩娟(上海,维权人士)

李 勇(北京,媒体人)

常雄发(上海,维权人士)

王京龙(北京,管理学者)

许正清(上海,维权人士)

高军生(陕西,编辑)

郑蓓蓓(上海,维权人士)

王定华(湖北,律师)

谈兰英(上海,维权人士)

范燕琼(福建,人权捍卫者)

林 辉(浙江,诗人)

吴华英(福建,人权捍卫者)

薛振标(浙江,民主人士)

董国菁(上海,人权捍卫者)

陈玉峰(湖北,法律工作者)

段若飞(上海,人权捍卫者)

王中陵(陕西,教师)

董春华(上海,人权捍卫者)

陈修琴(上海,人权捍卫者)

刘正有(四川,人权捍卫者)

马 萧(北京,作家)

万延海(北京,公共卫生专家)

沈佩兰(上海,维权人士)

叶孝刚(浙江,大学退休教师)

张劲松(安徽,工人)

章锦发(浙江,退休人员)

王丽卿(上海,维权人士)

赵常青(陕西,作家)

金月花(上海,维权人士)

余樟法(广西,作家)

陈启勇(上海,维权人士)

刘贤斌(四川,民主人士)

欧阳懿(四川,人权捍卫者)

邓焕武(重庆,商人)

贺伟华(湖南,民主人士)

李东卓(湖南,IT从业者)

田永德(内蒙,人权捍卫者)

智效民(山西,学者)

李昌玉(山东,教师)

郭卫东(浙江,职员)

陈 卫(四川,民主人士)

王金安(湖北,企业主)

察文君(上海,维权人士)

侯述明(湖北,企业主)

刘汉南(湖北,人权捍卫者)

史若平(山东,教授)

张忍祥(湖北,人权捍卫者)

野 渡(广东,编辑)

夏 刚(湖北,人权捍卫者)

赵国良(湖南,民主人士)

李智英(北京,学者)

张重发(贵州,民主人士)

陈永苗(北京,学者)

江 婴(天津,诗人)

田祖湘(贵州,民主人士)

黄志佳(湖北,公务员)

关业波(湖北,公务员)

王望明(湖北,企业主)

高新瑞(湖北,企业家)

宋水泉(湖北,法律工作者)

赵景洲(黑龙江,人权捍卫者)

温克坚(浙江,学者)

魏文英(云南,教师)

陈惠娟(黑龙江,人权捍卫者)

陈炎雄(湖北,教师)

段春芳(上海,人权捍卫者)

刘正善(云南,工程师)

关 敏(湖北,大学教师)

戴元龙(福建,企业主)

余以为 (广东,自由撰稿人)

韩祖荣(福建,企业主)

汪定亮(湖北,律师)

陈青林(北京,人权捍卫者)

钱世顺(广东,企业主)

曾伯炎(四川,作家)

马亚莲(上海,人权捍卫者)

车宏年(山东,自由撰稿人)

秦志刚(山东,电子工程师)

宋翔峰(湖北,教师)

邓复华(湖北,作家)

徐 康(湖北,公务员)

李建强(山东,律师)

李仁兵(北京,律师)

裘美丽(上海,维权人士)

兰志学(北京,律师)

周锦昌(浙江,退休人员)

黄燕明(贵州,民主人士)

刘 巍 (北京,律师)

鄢烈汉(湖北,企业主)

陈德富(贵州,民主人士)

郭用新(湖北,医生)

家园 篇幅的关系,后面的一段名字没粘贴过来.

全文看下来,觉得也忒不靠谱了,TG除非是傻子当政,这19条可能吗?

家园 里面有的人让我感到吃惊.

按照我的想法,他们不应该出现在这个名单上.看来国内矛盾的激化比我想象的还要严重.

家园 惊讶地合不拢嘴

颇看到一些名人呀。这是干嘛呢?他们想干啥?义正词严一本正经得也太不靠谱了吧。尽是动摇tg根本的要求,还有那些“普世价值”“三权分立”“联邦共和”……奶奶的,他们真相信这些?

又仔细看了看,其实有些要求是正当的,可是杂在这些破烂里全变了味儿。娘的,民主多好的一个词儿都就是被这些人给毁了。最不可思议是,他们,他们竟然这么大义凛然替天行道的姿态,俺们有危机感使命感责任感的公民就得支持你那“宪政”咩?意思就是tg无比黑暗,无比集权,所以奶奶的就要买你那普世价值?

那么多作家学者在里面,怎么都没人给顺顺?

家园 看看签名规则

签名规则:

1,本宪章为开放签名。

2,请用真名或常用笔名签名,并注明所在地和职业。

3、签名格式:姓名、当前所在省份、职业。如:张XX(北京,作家)

4,签名信箱:[email protected][email protected]

家园 你说的是谁?

茅于轼还是贺卫方?还是其他人,我看这些人很合理,常客

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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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