主题：“腾龙换鸟”被迎头痛击：珠三角出口订单大规模流向长三角 -- mopfish
当然不是我能左右的，不过也不是你所能左右的．
开始搞转移话题和玩高深了，说什么＂怎么解释你也不会明白＂．把自己捧的高点，把别人踩的低点，然后就蒙混过去就算了吗．不过大的战略方向是不变的，就是我的回答是错的，就ＯＫ了吗．
绝大部分的人都希望自己的物质生活条件会再好一些（像美国那样），如此大的人口基数下，想实现这个就很难（甚至不可能，有那么多资源和能源吗？）
中国人口老龄化恐怕是势不可免了，头痛医头的话可以放开生育，制造更多的后人来为前人支付养老金，如果这样你觉得最终会怎样呢？
干完他们的部分就走人，然后换个工地干，是这样的．很多就干几个礼拜，多了也就几个月，甚至有不少部分就是去市场拉几个人，来干一天两天的就完事了（全都取决于工程进度，干到不同的部分需要不同的人，有的要力工有的要瓦工什么的），这保险很难交．失业险怎么交，基本都是农村户口，而且都是临时工，合同都没有，交这东西是给两边都添麻烦．医疗保险你给他们交，他们也未必想要，宁愿要钱，因为定点医院农村几乎没有，医保卡也没有什么用．寿险也麻烦，冬天没活的时候大家回老家，这险咋交啊．不知道你对搞工程了解多少，这块非常的复杂．而且有些搞工程的也很糟糕，干完就跑的也不是说没有，去哪找人，哪比的上只有钱来的好．其实说实在的，现在沈阳很多私企不给员工上保险，就是坐办公室的也不给上，更别说那些临时工了．另外这和为富不仁没关系，主要是根据情况来的，沈阳私企逃税率９９％以上呢，我们家两年没上企业所得税了，大家都这样，没办法，和仁不仁没关系，那些连牌照都没有的不是更加过分了吗．至于南方那边多是工厂，循环生产的，起码流动性小一些，不会说因为今天要装个厨柜就弄来个木工，干了三天装好了给他６００块钱他就走人了，以后再也没有他了，起码少有这样的事情．这样就使那边有条件给上点保险了．你也别以为保险有几个钱．三个保险平均每人每月最多最多３００－４００块，那些人２，３天的工资而已．如果给上保险的同时，把日工资降低他２０块，马上就出来了．然后还说的好听，说什么给上三险．
不要以为坐办公室多体面，我认识个人进工商银行２年了，现在每个月实际发的不到２０００．他说他有个同事干了８年了，还是柜员，每个月没比他多几个钱，而且每年的什么这个那个培训考试多的是，每天晚下班是经常事，加班也多，还没加班费．你觉得很好？
至于大学生进工地也没什么，我同学０７年毕业，５月份就在当时的一家开发商那干，刚开始就进工地，他说他有事就干点技术类的指导，没事就和农民工干一样的活，搬这个抬那个的，基本就是力工为主．现在干出点头了，也不用干那么多了，一个月也有３０００多了，将来再混混当个项目经理，就更多了．他同学毕业进了另外一个开发商，不过是做文员，现在还是一个月１２００，而且完全看不到晋升机会．不信的话你可以问问，现在是文科类的坐办公室的需要的人多，还是需要技术工人类需要的多．技术工人现在主要是大家认识不足，将来我认为国家发展方向会对这些人比较支持，把这些人的社会地位摆放到正确的位置，象德国日本一样才行．
把人口规模控制在现在的水平也不错啊，比如每对夫妻生两个孩子，正好可以实现人口更替。
中国这么大的人口基数，实现美国式的物质生活方式自然是很难的一件事情，如果我们不努力去实现，那么怎么就知道实现不了呢？世界上的资源是有限的，别人不会因为中国人多，就发善心多给中国一些资源，如果我们不去争，那是肯定没有的。
我们可以把美国式物质生活作为目标，竭尽全力去争取，至于最后能够是不是100%能够达到，现在也不好说。就像学生参加考试，可以把100分作为努力的目标，但是考试结果下来是不是能拿到100分，是不确定的。
实际上是哪怕客观条件完全具备，老板们也在尽力躲避缴交社会保险，交也几乎是迫不得已罢了
了．反正目前来看，无论是开发商老板，还是去建筑工地的这里属于临时工的农民工们，目前都更愿意直接给钱和拿钱，保险的问题估计要以后来搞了．
工人给人的印象还是收入差，工作环境差，也非常辛苦，同时有生命危险的印象．比如沈阳，国企改革搞下岗，到了２００３年前后还依然大量让员工下岗内退，２００３年到现在不过５年，人们怎么可能对工人有太好的印象．但是即使５年而已，已经有了很大的变化了．我还举我自己熟悉的例子．我是沈阳沈阳黎明航空发动机集团的子弟，所以对这个厂比较熟悉．这个厂有个下属的黎明工学院，读完似乎算是大专，这个学院现在每年招生都招的很好，甚至不少人是找关系进去的，好处就是这里读出来比较容易进黎明当工人．其实说实在的，待遇不算太好，每个月工资也就１０００多，不过算上做点私活什么的，一般每个月２０００＋还是普遍的．至于其他本科生吗，每年想削减了脑袋往里钻的人也是不少的，不过开始大家都是工人做起的．
不过后边我同意你的看法，产业升级的确不容易，但是这东西也就是被逼到份上就有人升级了，虽然过程很艰难．象沈阳机床这样的传统上的老大难，以前在那上班都不太被人看的起，现在居然成了全中国机床厂的排头兵，还上市了，胡总最近更是去那看望那里的＂群众＂，还发表讲话，真是让人无法想象的事情．沈阳黎明航空发动机集团也是，当年最困难的时候，他一个厂就下岗了几万人（现在仅存１３０００的在册员工），结果现在成了香饽饽，很多人想进进不去，前不久更是搞出来个什么中国首台自己研制的重型燃气轮机，让我国将成为世界上第五个具备重型燃气轮机研制能力的国家，传说中更是可以作为航母主动力．靠．我是不咋相信可以做航母主动力，但是说他算是一大技术进步到是应该的．
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-02-29/0932487898.html
这事在几个月前还被葡萄首发在经济管理这里．
就是这么个厂，６年前还被我亲戚说成是＂全中国人民的永久性累赘，对不起党和国家＂的这个厂，现在搞的很有些模样，当初谁能想到呢．一个体制落后，效率低下的都破产重组的厂能有今天，可真不是几年前能想到了．
如果你不太相信的话可以去网上查查沈阳现在比较牛逼的几个，什么沈阳机床了，沈阳鼓风机厂了，当年都什么德行的主，现在一个个人模狗样的，靠，见鬼．
至于东北的大型制造业国企，总是有点马尾穿豆腐的感觉（除去个别几家以外），他们缺乏自力更生的精神，习惯于靠天吃饭，这是赶上国家要振兴东北老工业基地投了资，让他们自己造血的话能倒下一大片，即便是现在，其生产管理和生产组织模式也没多大进步，甚至有的在倒退（几乎完全是凭借人力成本低的优势），用工人的话说叫越干越像生产队，连生产队都不如了
可惜了东北老工业基地的厚底子。
就不知道了．不过以前网上有个给东北老工业基地叫屈的文章，很有些名气．里面偏激的东西很多，不过有些是实在话，东北这块出血比较多，特别是资源类城市，抚顺什么的现在很惨，现在还是所谓的过百万人口的大城市，我认为将来这个城市将来也就５０万最多了．体制是另外一个问题，我上个帖子说的黎明，机床，鼓风机厂当年都是大批量下岗啊，最近几年改组了，人员减少了很多，总的来说还是有些进步的，效率什么的有很大提高．再有就是不少大企业的确缺乏发展动力，特别是军工企业，但是现在好多了．黎明当年要卖中东某国家１００台（似乎是这数字）歼５的发动机，１００万ＲＭＢ（８０年代）左右一台（似乎是这数字），结果因为美国阻拦而高吹，而这个发动机卖给我们自己的军队才８万ＲＭＢ一台．现在国家强大多了，也逐渐能卖的出去了．当时的军工企业就这样，卖自己国家的不赚钱，往外卖又卖不出去，想致富都没门，领导层哪有动力去搞经营．
PS，我刚发了一个主贴，讨论经济发展模式转变的方法，欢迎您前去讨论
经济好的时候这么讲是因为他真牛。经济衰退还这么讲，呵呵....