主题：【提问】老萨，煮酒及各位三国大家：关于马超和马代 -- 不爱吱声

马超和马代哥俩同时归顺于刘备，但是感觉马超武力高强在刘备处却并没有得到充分发挥，而马代出战次数颇多，深的诸葛信赖，可有何道理？

从来都是自己纵横天下的人，刘备绝世枭雄，当然知道

这一点，肯定不可能放心的把自己的兵马交给他。

马岱则没那么厉害，诸葛可以控制的住，所以才会比较

放心。

这是小弟浅见，各位老兄慢慢指正。我用 modem 上网，

先不多写啦。

其实马超归刘备后还是有一点点表现的。先引一段原文：

操见彰至，大喜曰：“我黄须儿来，破刘备必矣！”遂

勒兵复回，于斜谷界口安营。有人报玄德，言曹彰到。玄德问曰：“谁敢去战曹彰？”刘封曰：“某愿往。”孟达又说要去。玄德曰：“汝二人同去，看谁成功。”各引兵五千来迎：“刘封在先，孟达在后，曹彰出马与封交战，只三合，封大败而回。孟达引兵前进，方欲交锋，只见曹兵大乱。原来马超、吴兰两军杀来，曹兵惊动。孟达引兵夹攻。马超士卒，蓄锐日久，到此耀武扬威，势不可当。曹兵败走。

曹彰正遇吴兰，两个交锋，不数合，曹彰一戟刺吴兰于马下。三军混战。操收兵于斜谷界口扎住。

请注意这么几点：

1 曹彰武力极高，一是被乃父极为推崇，二是3合令刘封大败而逃！刘封何其狼狈乃也！比一比刘封数合败于徐晃、而且次日还敢再战徐晃并从容诈败而走，显然曹彰攻击武力在徐晃之上(徐晃的攻击本已很强)。

另外这黄须儿还曾徒手搏虎，其膂力和出手速度应该是很骇人的，同时这也表现出其强大防守能力。

因此，曹彰隐隐然有超一流的实力。

2 原文的意思应该是马超、吴兰分两路杀来，因此并非如一些朋友所言，吴兰是马超的副将甚至先锋、两人是一路人马。

3 再注意一哈，文中仅表“马超士卒，蓄锐日久，到此耀武扬威，势不可当”。从2中我们知道两人是各率军马分头杀来，而文中只表马超士卒如何强猛，却只字未提吴兰所部如何。

4 马超、吴兰两部刚刚杀出时，曹军仅仅是“惊动”而已，并无落败。而在“曹兵败走”这句话之前，正是描写马超所部如何强猛的文字，因此两者构成明显因果关系 ---- 因为马超及所部的强力攻击(主因，次因为孟达之协攻)，才使得曹兵落败。

这里我们隐隐然仍可看到那个白马银枪、冲阵当先的孟起将军的神勇。

5 曹军败走后，曹彰遇吴兰，交锋并速杀之。(罗本中没有“不数合”，而是直接一戟刺落马下，显示吴兰与曹彰差距极其悬殊！) 这里也隐隐让我们看到，曹彰在马超及所部的强力攻击面前，只有避其锋芒随军败退的份儿，但碰上其他对手，曹彰就仍然还是那个悍勇曹彰。在败军中能斩将摹旗稳固军心者，整套演义，唯子龙与黄须儿也。但曹彰如此神勇，终归还是要避让马超锋锐。

因此马超在归降刘备后，武力仍然十分骇人。

后来马超执行的基本都是驻守任务，没有更多武力表现机会。我以为这与刘备对马超的防范不无关系。刘备未必认为马超仍有做一镇诸侯的野心，但帝王之道就是：只要你有那个资本，即使你没有那个心思，我也要防着点你。刘备对马超的态度，大约是以用为主、以防为辅吧。

至于马岱，那完全是孔明的心腹。而且是绝对心腹。详情请见楼下我那个关于孔明火烧上方山的评论。所以马岱后来得以独立执行重要军务并屡立战功。

不到之处，请各位朋友多多指教。

古书中曾有这样的话：

夫尺有所短，寸有所长，善用人者，用其长才而不录小过，刘备徇法正之贪，曲马超之骄，用其才勇也。

可见，刘备还是器重过马超的。但从后来的故事中我们发现，刘备不再信任马超了，为什么呢？下面这个帖子说的比较详细，我就COPY过来了。

网友的帖子：

在三国演义里，马超的身世是非常悲惨的，他全家三百多口被曹操诱骗屠杀。在讨伐曹操失败后退回甘肃，自己的两个儿子又被信任的部将杀死，最后投靠了刘备，总算是见了天日，得到了刘备充分的信任，一直担任着把手汉中的重任，并且被授予了骠骑大将军的显爵，在荣誉和恩宠中幸福的度过了最后的岁月。让不少人在同情他的同时又少感安慰。

但是，历史上的马超在投靠刘备后日子过的是非常压抑和痛苦的，他几乎没有什么朋友，并且处处受到排挤和压制，在惶恐中度过了后半生。演义中说他是在诸葛亮讨伐南中后和北伐中原前去世的，推测一下大概是建安五年或者六年的事儿，但是历史上他死的非常早，章武二年就死了，当时他只有四十七岁。马超死的时候给刘备写了一篇非常简短凄苦的奏折：我全家都被曹操杀了，没什么亲人，连个后代都没有，只有个弟弟马岱请您好好帮我照料，在地下我也就感恩了。

为什么这个当年举凉州造反，席卷关西的一代名将身后是这样的悲惨呢？这还要从他的身世说起。

马超的父亲马腾当时并非是被曹操诱骗到许昌的，是他自己自愿归降曹操，曹操为了安抚凉州的诸侯，对他还是不错的，封了他卫尉（属于九卿，仅次于三公）。马腾也把家都搬到了许昌，准备过安慰幸福的后半生了。

但是后来曹操谋划进攻汉中的张鲁的时候，钟繇就劝曹操说：先别着急进攻，如果我们从长安出兵向西，必然会惹起马超和韩遂的怀疑，以为我们假道伐虢。曹操并没有听，也许他认为马超有人质在自己手里，投鼠忌器，不敢造反；也许他就是想挑拨马超造反，解决这个在北方唯一能够威胁自己的力量。他放出风去，说自己要出兵汉中。果然马超置自己的父亲和家人于不顾，真的造反了，曹操马上杀了马超全家三百多口，并且在潼关一带击败了马超。马超败退回了甘肃，并没有一蹶不振，而是联合了羌部继续反对曹操，经过几年的努力，建安十八年，马超几乎控制了全部的凉州。后来夏侯渊西征，马超的内部出现了分裂，老婆和两个儿子被部将杀死，无奈之下，马超投靠了张鲁。

可是马超这种英雄岂是张鲁之辈所能限量？他太出色，太响亮，把张鲁手下的一帮无能庸才给比的委琐不堪。有人进谗言说：马超这个人不能信任，他连自己的父亲都能出卖，何况是主子呢？张鲁听了果然对马超防备很严，这有点儿象当初的吕布了，能耐很大，做人也很失败。

后来刘备西征刘章，张鲁考虑到刘章如果完蛋自己也好不了，于是派马超去葭萌关进攻刘备。刘备当时正在全力进攻成都，没有多余的兵力分出来对付马超，张飞，赵云等将正在扫请成都的外围，也并没有参与到与马超的战斗中。只是派了个李恢去劝降，马超在张鲁那里混的本来就不如意，这次出兵也只是借用自己的名声去威慑一下，手里并没有指挥权，于是就跟随李恢投降了刘备。

马超投降后来到成都刘备军中，刘备非常高兴，立刻放出了风声，说马超来投降了。当时刘章还是准备坚持战斗等待外援的，但一听说马超归了刘备，立刻没有了坚守的信心，举城投降。刘备平定了西川后给马超封了官――平西将军，是刘备阵营里职位最高的武官了。

但是马超这个人的名气实在太大了，这在当时的刘备阵营里是谁都比不了的。关羽就有点儿嫉妒马超，写信给诸葛亮问马超的人才怎么样（关羽当时并没有提说到西川和马超比武）。诸葛亮回信说：马超这个人文武双全，雄烈勇猛，就想汉朝开国时候的英布和彭越一样，可以跟张飞并驾齐驱，但是比不了你的超然绝伦啊。我们都知道关羽的脾气喜欢出格恭维，他拿出信来满世界的宣扬，借此来压服马超。

马超这个人自己也有问题，大大咧咧，当时刘备的身份只是个汉朝的左将军，马超呢见了刘备也不怎么尊敬。总是直接喊刘备的名字，比如：嗨，玄德。这让刘备很不舒服，张飞也看不过去，总想找个机会教训他一下。后来孙权派吕蒙讨伐荆州，刘备带张飞，马超沿水路到了公安和关羽汇合。在一次开军事会议上，关张故意早早的来到刘备身边，马超不知道，还是大大咧咧进来就喊：嗨，玄德。关羽当时就火了，和张飞拔出剑来命令马超给刘备下跪。马超当时吓坏了，整个后背都是汗，扑通一声就跪下了，从此再也不敢对刘备不敬了。

这件事情对马超的触动是很大的，从那以后马超就变的谨慎小心了，夹着尾巴做人。我们都知道一个武将要是没有了性格那么他的才华也就被泯灭了，在后来讨伐汉中的过程中，马超的表现让刘备相当不满意。完全不见了当初席卷关西的威风，磕磕绊绊的跟一个曹洪打了个互有胜负，甚至被一个老黄忠给抢了风头，马超的威望也一天一天的下降。汉中平定后，刘备甚至宁可用魏延来镇守，也不用马超，在内心深处，刘备对马超是有着深深的防备的。

回到成都后，发生了一件大事，有个叫彭漾的人由于不受刘备重用，一肚子牢骚，到处乱讲话。他跟马超的私交还不错，一次喝醉了，在马超的寓所里说了几句对刘备不尊敬的话。我们知道马超被刺激以后是非常敏感的，当时他的处境是“羁旅归国，常怀危惧”――《三国志。蜀书。马超传》，立刻向刘备报告，最后刘备把彭漾给杀了。这样一件事情其实传出去是相当不光彩的，人家信任你，把你当朋友，和你说几句心里话，你一转身把人家卖了。从那以后，人人见了马超都躲的远远的，谁都不敢招惹他。

马超呢，从此更加的委琐小心，在孤独和压抑中度过了后半生，章武二年，年仅四十七岁就早早的离开了人世。

综观马超的一生，让人不能不为这个才华出众而又际遇窘迫的将军扼腕叹息。这个十七岁从军，二十岁就大破郭援威镇河东的一代名将如此凄惶的走完了自己的后半生。其中有刘备山头主义的原因，更多的是他自己做人的失败。

历史上的马超

《论马超》／陈承祚 (选自月旦群英 2000-06-03 23:45:26)

[B]论马超[/B]
我真是十分佩服罗贯中先生，在他的妙笔之下，许多不该有如此盛名的人，竟拥有大名，受人崇拜；而一些真正建功立业者，却没没无闻，甚至饱受批评。而马超先生是前者之一。

如果好好地读三国志，我们将会发现，马超并不是个伟大人物。

三国演义第五十七回【柴桑口卧龙丧 耒阳县凤雏理事】中言马腾被曹操诱入许昌，与黄奎谋杀曹操事，而与其子马休、马铁被曹操所害，而马超接到恶耗，举兵复仇。但事实是如此吗？【三国志蜀书六马超传裴之】记载：「（建安）十三年，徵（马腾）为卫尉，腾自见年老，遂入宿卫。……及腾之入，因诏拜（马超）为偏将军，使领腾营。」【三国志魏书十五张既传】里讲的更明白：「太祖将征荆州（二○八年），而腾等分据关中。太祖复遣既喻腾等，令释部曲求还。腾已许之而更犹豫，既恐为变，乃移诸县促储（音至，储，存备之意），二千石郊迎。腾不得已，发东。」这里说明了，曹操将要南征，怕割据凉州的马腾会捅出篓子，而徵召他入京以为人质，并开出让马超统其部曲的条件，而羁糜马家势力，马腾接受後又犹豫不决，张既就用妙计，叫各郡县摆出盛大仪式欢迎马腾，马腾怕反悔面子挂不住，只好东行。但到了二一一年，曹操打算西征张鲁，派锺繇和夏侯渊西进，高柔劝谏道：「今猥遣大兵，西有韩遂、马超，谓为己举，将相扇动作逆，宜先召集三辅，三辅平，汉中可传檄而定也。」（【三国志魏书二十四高柔传】）高柔所惧怕的果然也发生了，锺繇一入关，马超、韩遂以为曹操要对付自己，索性叛变，但马腾此时还未被杀，可能的原因是：一、曹操认为马、韩起兵，是自己失算（未听高柔之劝），与马腾无关。二、马腾一家还有利用价值，马超也许会待念亲情而回心转意，放下武器。基於以上因素，曹操在马超起兵後十四个月才诛杀马腾。三国志与演义的说法有极大的出入。

在三国演义第五十八回【马孟起兴兵雪恨 曹阿瞒割弃袍】里，马超的武勇被营造的最高潮，罗贯中作诗：「潼关战败望风逃！孟德怆惶脱锦袍，剑割髭髯应丧胆，马超声价盖天高。」但史书上却没有割弃袍一事，反而是曹操处变不惊，许褚则护驾有功，【三国志魏书十八许褚传】：「太祖将北渡（渭水），临济河，先渡兵，独与褚及虎士百馀人留南岸断後。（马）超将步骑万馀人，来奔太祖军，矢下如雨。褚白太祖，贼来多，今兵渡已尽，宜去。乃扶太祖上船。贼战急，军争济，船重欲没。褚斩攀船者，左手举马鞍蔽太祖。船工为流矢所中死，褚左手并船，仅乃得渡。是日，微褚几危。」另外演义第五十九回【许褚裸衣斗马超 曹操抹书间韩遂】则谈及许褚和马超斗了三天，不分胜败，让许褚的亦沾马超的光。在史书里，马超却输许褚一筹，【马超传】：「曹公与遂、超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚目（怒视之意）之，超乃不敢动。」但曹操亦佩服马超，【马超传裴之山阳公载记】：「初，曹公军在蒲阪，欲西渡，超谓韩遂曰：『宜於渭北拒之，不过二十日，河东尽，彼必走矣。』遂曰：『可听令渡，蹙於河中，顾不快耶！』超计不得施。曹公闻之曰：『马儿不死，吾无葬地也。』」但马超後来的表现令人失望。

後来曹操便用离间计使马、韩二人相互猜忌，趁虚击破，两人逃奔州。这个地方，并没有像演义所写的韩遂密谋降曹，被马超抓包，斩断左手，投奔曹营，封西凉侯。事实上，韩遂一直和马超有着关与其并肩作战，直到二一五年五月，才被手下斩杀（为了一个马超，却让韩遂背上臭名，悲哀啊！）。马超在二一一年三月起兵，同年七月就被击败，并未对曹操造成太大的威胁。

直到二一三年，马超土重来，率羌胡兵进攻陇西（由此可见马氏在甘一带的影响力），几乎夺得整个陇西，只差一个冀城（姜维的故乡），马超从正月围到八月，冀城才不支投降，而愚蠢的马超竟然斩了投降的凉州刺史韦康，因而大失人心，激起杨阜等人的反叛，大败投奔张鲁。连毛宗岗亦说：「五虎将中，关、张、赵、黄皆大将才也；若马超，则可为战将，而不可为大将。其杀韦康，屠百姓，不得谓之『仁』矣！其不疑杨阜，不得谓之『智』矣！前既感惑於曹操，而攻韩遂；後复归於张鲁，而拒玄德。其识见当在四人之下。」

二一四年春，马超仍不甘心，率张鲁军包围祁山（就是孔明六出的祁山），被夏侯渊派张给击退；而马超又嫌张鲁冷落他，遂降刘备，【马超传裴之典略】：「超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。」演义第六十五回【马超大战葭萌关 刘备自领益州牧】的马超攻刘备，及他与张飞大战之事史书上并没有，但李恢劝降一事，在【三国志蜀书十三李恢传】里有所记载。

[B]在马超最後的日子里，可以说是毫无做为，除了二一四年劝降刘璋一事以外，而马超降刘时官拜平西将军，二一九年刘备称汉中王，马超任左将军与关羽（前将军）、张飞（右将军）、黄忠（後将军）并列（赵云此际仅官任翊云将军，差前面四人一大截，「五虎大将军」一说，纯属罗氏杜撰），二二一年刘备称帝，官升骠骑将军，领凉州牧，二二二年逝世，年四十七岁。[/B]

综观马超此人，其智慧尚不能为一将领，但其勇猛可以属三国中之第一流，他的事也并不至於让人如此称道，他也没有能得此盛名的本钱。

为什么马岱能够得到重用？

马岱受到重用是因为马岱比较厚道？

所谓EQ比较高。隐约间感到马超就是另外一个吕布。

成大事者，IQ并不一定很高，但EQ一定要超群。刘备看着不怎么样，但关张赵这些人等就是给它玩命。很值得思考的现象！

武功和智力再好也是人。

在长期的军事行动中，被诸葛观察到并重视起来。

马岱各方面素质能力的优秀但不拔尖儿，使得这种人既能承担起相当责任又不会动辄翘尾巴 (因为他很清楚地意识到自己不够拔尖儿，这种意识已经成为一种思维习惯并进而变成一种行为习惯了)。所以很好用。

马岱的颇富智计城府，在其对魏延之战中有所表现。当时马岱面对气势正盛的魏延，十合不支而败走，然后败走途中返身一箭射伤魏延，反败为胜反倒追杀起魏延来了。而且从后来见着张飞也是10合败走这个情况来看，马岱对魏延时10合败走是很有水份的，因为张飞的攻击能力明显在魏延之上。也就是说马岱至少对魏延是没等打到山穷水尽就提前跑路的(对张飞就不好说了)。这里表现出其相当的城府智计，而且不怕面子难看，非常务实 ---- 我败给你怎么了？又没损兵折将。

一个马岱，就让刘备手下两个高手一个受伤狼狈败回另一个也占不到实质便宜，其能力实在不可小觑了。

也就能在补充一二而已。

必有以报之。

文章也很好。图文并茂。

Highway总有那么多好东东。:P