五千年(敝帚自珍)

主题:土地流转的规模效益与现状(请勿跑题到茅汉奸的谬论) -- 思考得人

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家园 至于农民对土地流转的看法,你说了不算,我说了也不算.

至于有多少农民可能从土地流转中获利,就不好说了.不过我知道有很多人希望搞土地流转.至于目的马,就各不相同了.

家园 这么研究农业问题?

把中国那么多人口在非农产业充分的稳定就业 那是绝对不可能的

哪还是别研究了,继续刀耕火种吧。

家园 搞了半天还是要私有化。

土地流转后,机械化集约化程度提高,单位人口产出增加而收入增加更多,农村人口就没有迫切希望靠多生小孩来增加劳动力(都农业工业化了,和进了城在工厂工作的制造业工人一样的就没有多生孩子的意愿了)。

您就干脆就直接说土地私有化和保护私产有利于工业化进程得了。

家园 自然有人急,无利不起早嘛。将来如何?继续摸着石头过河吧
家园 恐怕还有些是惟恐天下不乱的人吧.
家园 建立了人民公社并不等于进入了共产主义社会

社会保障制度,才是真正削弱社会贫富分化,保障弱势群体利益的利器。它比耕者有其田在社会效益上要好用得多。

这个谁都知道啊,要不农民进城干什么,都知道城里人有社会保障,城里的工作比种田挣得多。农民不傻,如果进城后有稳定工作和社会保障,谁还会抢着回农村?你见过大学毕业生挣着回农村种田的?

社会保障很重要,问题是很多人鼓吹在没有真正基本解决城乡二元结构问题,还没有给农民建立基本社会保障的情况下,政策性强行土地流转,你认为这合理吗?

小农经济早已没有竞争力,你硬要保住是要吃大亏的

现在农村,土地基本就是农民的社会保障(基本的生存保障)。把文中的红子换成"农村社会保障"后读一读,会有什么感觉?

家园 估计是凑毕业论文

导师定的题目和主要论点。

开玩笑的,莫气哈

家园 土地等同于农民社会保障?为什么不给他们真正的社会保障?

社会保障体系是给国家公民的,广大农民长期被排除在外,是非常不公平的。没有取消农业税,实行农村补贴的时候,农民的日子苦不苦?三农问题严不严重?仅给他们三分田是远不能让他们过上好日子的。仅仅依靠耕者有其田来应付三农问题就是温水煮青蛙。农村经济发展不了,农业发展不起来,农民的苦日子就到不了头。

所谓政策性强行土地流转的说法是不成立的。在乡下,私下转让出租土地的现象已经十分普遍。现在这项政策只不过是把它合法化,公开化罢了。当然,这种熟人之间的土地流转还谈不上社会化商品化。

与其困守于农村土地个人承包制,还不如大力发展农民社会医疗保障体系。既然小农经济下土地也只能让农民糊口,那么还不如把土地集中起来发展农业经济,让社会保障体系保障他们的生存。

家园 目前非农产业不能吸收大部分农村富余劳力

仅给他们三分田是远不能让他们过上好日子的。仅仅依靠耕者有其田来应付三农问题就是温水煮青蛙。
没有人说过,至少我没说过能让农民种田致富,更不认为能"靠耕者有其田来应付三农问题",耕者有其田只是现时农民的基本生活保障

只有工业化才能解决农业问题。我主张地是在没有给农民建立基本社会保障,非农产业就无法提供足够的就业机会情况下,要坚决反对土地人为地政策性集中。

恰恰是楼主认为农业问题无解

把中国那么多人口在非农产业充分的稳定就业 那是绝对不可能的
情况下,也要坚持土地集中。强迫农民进城后,没有社会保障,就任其自生自灭?
把土地集中起来发展农业经济,让社会保障体系保障他们的生存
请解释"土地集中"是如何促进"社会保障体系保障"的?我曾问及楼主农民可以从"土地集中"直接或者间接得到的好处有哪些?我还在等楼主分析农民能从中增收多少呢。

主张土地

所谓政策性强行土地流转的说法是不成立的。在乡下,私下转让出租土地的现象已经十分普遍
这个我很了解,现在的土地流转是各个农民根据自己的家庭情况自己做决定,家里如果有老人还可以耕作的,一般把土地交给老人;对自己能力有信心地,就直接全家搬出农村,把土地免费给同村朋友或者亲戚,但是一个基本的决定就是"随时可以拿回土地"。这部分农民为什么敢于、愿意把土地交给别人呢?因为他们自己解决了社会保障的问题。
现在这项政策只不过是把它合法化,公开化罢了
这种土地转移在农村一直都是公开、合法的。现在这些人主张的就是政策性地促进大规模地土地集中,和这农民根据具体情况自主推行是不同的。你可以问问"思考的人",他主张的是不是政策性地土地集中?

家园 这个目前看来还不紧迫吧。中国问题解决不好才会成为

麻烦。说老实话,虽然外部条件重创中国外贸,拖累整体经济。但是国家升级和转型而言,内外环境上(包括政治)却是良机。现在中国政府一把好牌,如果都玩不转,就别混了。当然,你以前提到的严峻形势的分析,我基本都同意。中国能否活的好,相对于自己,也相对于他人。相对于他人应该更有信心些。

家园 恰恰相反,流转后可以形成合作社(以色列)或者农场(美国)

各个农场又可以形成合作社,在以色列和美国的合作社形式的农业经济实体是很多的。

这里有个美国农业合作社的介绍:外链出处

以色列的农业合作社:外链出处

上面的网站是中国农民专业合作社网页,看来我们要重新农业合作化,把包产到户那套落后小农生产方式再次否定掉。

在这里问一句:目前中国农业在人民公社解体后的所有制实际是公有还是私有?

顺便提一下:以色列土地所有制是国家所有,个人集体有使用权。

家园 今天看了大大的回复后又去看李的blog

今天去看他的blog,发现他正好也刚说过类似的话题

http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?ID=38&articleId=11985

他的逐渐是农民贪婪并愚昧的根源是现在的贫穷程度太大,许多需求平时给压制了,一旦有了机会,就像饿极了的人要吃饭一样,其他后续发展一律不管不顾的,他的分析我觉得还是很有道理的,但是他也没有提出什么好的解决方法。。。。。。。

家园 意外之喜啊

没想到思考大大回复了一篇雄文啊,说的真是切中要害。

我原来是无法分辨几种关于土地问题的观点,每看一个观点,都觉得出发点是好的,所给出的建议也是十分有道理的,经过大大这样详细的分析,是不是可以这样理解,李昌平先生的想法过于美好,没有考虑农民这个群体自身的不好因素(比如贪婪,狡猾等)而把他们当成有是高度契约精神和职业精神的群体,这样考虑下的政策,是无法真正在全国大范围内推开的?

所以说书生之见,虽然条条都是出发点很好,而且看起来很有用的,可是把某些条件假设的太完美,就会无法适用于真实环境下。

家园 现在是不可能了,想想当年毛太祖,

开展的移风易俗,破四旧,现在有多少人非议!

可以这么说,如果没有当年的努力,现在还不知道怎么样呢?

另,技术的进步可能会带来新的解决办法,靠城市化进程,慢了一点,可以先行网络下乡。

家园 向外发展是解决所有组织活力的不二法门。土地流转是无奈的应

急,已经放风说看效果。现在向外缓不应急啊。

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