五千年(敝帚自珍)

主题:土地流转的规模效益与现状(请勿跑题到茅汉奸的谬论) -- 思考得人

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家园 你太武断了,恼休成怒了不是

TG现在对农村对农民根本不抱希望

把某些县抛弃掉,撤离那里的所有金融机构,这是TG正在干的事情。

不知道您在哪里高就(或许还在读研究生),您为您的农业问题研究跑过几个县,下个几个村?有"村霸"的有几个?我在四川农村生活了几十年,宗族在我老家已经绝迹了,特别是包产到户以后,兄弟姐妹多就可以为霸一方已经成为历史。宗族最厉害的是80年代中期,农村宗族思想回潮,各大姓开清明会集体清明祭祖,在耕种近20年土地上垒起了祖坟,一时间声势浩大,然而第2年就没有声息了。

你见到过有村霸的地方,而我就生活没有村霸的地方,因此我不能说没有村霸,你也不能说到处都是村霸。现在农村各户的很多生产资料都各自独立,各人都有自己的利益,外出打工的农民也很多,窝里横没有多少油水了。农民不用交农税提留了,村霸怎么手保护费?我老家所有的公益项目(修路或者电路改造),都需要自筹部分资金,至少劳动力是要自己出的。你说的那些故事都损害了其他村民的利益,赔偿是有标准的,赔多了,其他村民就得多出钱,那家人以后怎么混?

还有一条关于做研究的基本素质:有理说理,没有考虑到的问题就是没有考虑到,不能恼休成怒。

假设你在答辩关于农村土地流转的论文,有人提出了一些问题,你怎么回答的:

条件不成熟? 造出地上天堂了再解决农业问题?
那就世界大战吧难听点说 农业能搞好就可以了 有足够的农业产出还怕啥?
失业农村居民,就是国家印钞票发钱,让他们每天去挖坑再填上,又如何了?
还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行
TG现在对农村对农民根本不抱希望

把某些县抛弃掉,撤离那里的所有金融机构,这是TG正在干的事情。

农村乱起来又如何?本来就够乱的了。

这些情绪性的语言不但不能增加你文章的说服力,反而让人感觉是理屈词穷。如果这样论文答辩,你老板会踢你的ass的。

家园 衣食足而知礼节,论语中有解,但需要时间,百年树人

论语曾经有云:子适卫,冉有仆。子曰:“庶矣哉”冉有曰:“既庶矣,又何加焉”。曰:“富之”。曰:“既富之,又何加焉”。曰:“教之”。

孔子见人多,就高兴地说,人气很旺嘛。学生冉有问“下一步怎么办”

孔子:使大家富起来

冉有:如果已经富了,又怎么办呢?

孔子:教化大家,使大家知道礼节。

家园 感谢灰狼惦记农民
家园 人家年纪大了,眼花。
家园 红字部分的确缺乏逻辑性……

真是不知所以然。

家园 估计叫兽用的拼音输入法
家园 这反倒是你武断了

或者说各地情况不同。宗族、恶势力(两者往往纠结在一起)在农村的势力越来越多,至少我们当地,基层政权几乎绝大部分村庄都落在这种人手里。选举靠花钱买选票、拉宗族、雇用黑社会、威胁竞选人,村里组织本来就瘫痪了,现在更是一地鸡毛


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 粗翻了一下茅于轼的报告(来自天则所网页),感觉

《粮食安全与耕地保护》

从政治角度考量这报告存在致命的缺陷,比如楼主引用的红字那段的结论应该是:在国际禁运(政治元素)下我国是不可能从国际市场上顺利获取所需粮食的。在这里,当报告内容参入政治元素的时候茅于轼已经不顾逻辑了。

在1.2.1/背景/三 近年来国内外粮食危机局势(第11、12页) 和 3.2.1/三 工业用粮(第51、52页)中均提到的是生物乙醇,不知楼主从何处见到“已醇”的字样。

试了一下智能ABC、全拼等几种拼音输入法,输入yichun,还真有一种把“已醇”列在头条而把“乙醇”排在第二的。

家园 用别人的帖子说明就行了

这反倒是你武断了[一丝野马 于:2009-01-04 20:41:24

或者说各地情况不同。宗族、恶势力(两者往往纠结在一起)在农村的势力越来越多,至少我们当地,基层政权几乎绝大部分村庄都落在这种人手里。选举靠花钱买选票、拉宗族、雇用黑社会、威胁竞选人,村里组织本来就瘫痪了,现在更是一地鸡毛

我从来不否认有相当比例的农民已经摆脱那个逆向淘汰循环 进入正循环了

(我的看到 是10%已经进入正循环了 40%不到是中间状态 50%多依然是逆向淘汰循环)

没错我没跑多少个县,但我整个的同学们 后来同事们 加起来跑了十多个省 超过一千个县 虽然未必称得上详细深入 但肯定符合统计学抽样规范

我得指出一点 像你家那样的地方不少 全国算下来起码六七千万了 考虑到经济情况更好而加调整值 恐怕七八千万人有的

但一个全国性的中央的政策 只能是就低不就高的

必须考虑另外六七亿人中比较糟糕的那三四亿人的实际效果

PS说一句 你家乡这样的这部分农民 以及比较糟糕的那三四亿农民 这两头两块,至少在宏观计算中,是会因为这个政策不同程度受益

真正利益可能下降受损的是夹在中间的那40%

但具体如何 要看各地方的实施细则。你与其有空在这里声讨土地流转政策,不如多组织些农民去搞政策要政策的事情。

实际上我知道的有的地方土地流转以后,国家给的各种粮地补贴之类并不随之转移,实际上变成了给农民按人头发福利了。对农民来说,哪怕几百块也可不是小数目的钱了。好好去争取这种实在的微观问题才是正经

家园 冷笑 数以千计的人武部存档比你空口白牙可靠多了
家园 我不冷笑了。

你看过一千份武装民兵的档案,每份档案里都提到他们曾经用种类不同的武器,逼迫农民去干活,这是你想说的?

然后你应该说,这千名民兵,分布于不同地区,从属不同省份。你的这千份档案,是采取随机抽样方法获取的。

就算你是这样做的,还有总体和抽样的样本大小问题,估计值的误差区间。你怎样就能得出你的结论?

还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行

我很佩服你,下过功夫,不过做概括的时候请尽量全面一些。我可能用词不当,但是你表达的意思真的很混。

家园 福建大部分我走过的地方和知道的情况和你所

说的出入很大。

家园 中国那么大

越是沿海沿江 经济发达 靠近城市 情况就越好

越是中西部欠发达的地方 情况就越糟糕

有个比喻说 北京上海加入第一世界 沿江沿海奔向第二世界 西部内地停留在第三世界 部分地区 落入第四世界

就如下面http://www.ccthere.com/article/1970023

这反倒是你武断了[一丝野马 于:2009-01-04 20:41:24

或者说各地情况不同。宗族、恶势力(两者往往纠结在一起)在农村的势力越来越多,至少我们当地,基层政权几乎绝大部分村庄都落在这种人手里。选举靠花钱买选票、拉宗族、雇用黑社会、威胁竞选人,村里组织本来就瘫痪了,现在更是一地鸡毛

这位说的那样的地方是相当普遍存在的

很大程度上 一个中央政策是不得不去 就低不就高

家园 您还是举出实例吧

我家是农村的。所在的省应该说是体现中国南北差异的一个缩影。前后也去过邻近的几个省及河北、东北,也都待过一段时间。离得比较近的群体事件也听说过有农民堵住集市两头打当地联防、协警(其实大多是当地的痞子混混)甚至打伤后来警察、公安局长、烧警车的。但象您文中说的“不止一次的警察被点天灯”这样的情况还真没听说过。您之前的文字体现出的调研精神是很专业的,那么这样的重大事件可以的话您还是举出实例吧。

家园 承您言

一个在陕西潼关 一个在河南平顶山

七八年前的事情了

抱歉有些涉及私人信息的东西不愿意多谈

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