五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单聊聊我所了解的美国汽车充电电池研究的问题 -- 不爱吱声

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家园 某人说的可是纯电动车~

至少是不考虑汽油机的部分的电动车~

家园 不同

根据目前的资料,普锐斯和比亚迪混合动力上采用了不同的方法,普锐斯是油电混合,在多少时速一下用电池,在以上用内燃机,

比亚迪则是全电池,内燃机是给电池充电的,我觉得这样不错,

家园 我看你无理取闹才是

1.第二台家用车?按你说的用途,还不如说是大号的电动玩具车得了,谁会买这么一个需要当爷爷般伺候的家伙呢?

买第二台家用车在北美和正常,一辆油车跑长途,一辆里程300公里的日常用,难道不够?你凭什么说就是玩具车?家用车晚上充电9小时有什么问题吗?

2.公交车哪个不是每天上百公里的跑的,到时候工作时间还没充电时间多。而且大城市的公交车的使用负荷都是很重的,一旦使用起来,一般只能有10%左右的空闲时间。像叉车之类的用途,早就有用铅酸电池的车辆了,那些更不需要BYD的高价电池,成本就会把企业累拖垮。

现在的纯电池公交车在N个国家都在试运行了。也没见说不能用的。一天10小时工作时间 10%就是1小时,按照比亚迪的数据10分钟快冲,能冲6次了。另外长途的线路跑不了,跑短途的不可以吗?100公里的里程多数公交线路能跑2趟以上。

叉车能用铅酸,就不能用更好的?贵不贵不是你说了算。

看你实在是无理取闹。

家园 这方面具体的东西俺不懂

但是正好有个同学这两年在湖北麻城那里搞火电,据他说损耗率方面我们国家一般的项目做的还不是很好,因为这个东西量非常巨大的,稍微高那么一点点的损耗率,实际每年浪费掉的能源就非常可观了。

不过这个也没有办法,我们一般对工期什么的卡的很紧,很多时候其实施工方已经尽力了。

家园 那种车叫叉车,工厂里用,不能上路。
家园 您这位同学能不能说话客气点

无理吗?我看人家北京阿新说得倒是很有理:

1。北美也不是谁家都弄两台车的。何况您不是说中国的事吗,怎么一下晃到北美去了?中国人民好像应该还在解决第一辆车的问题吧?BYD究竟是准备主打北美市场还是中国市场,不会这个问题还没搞清吧?

2。至于公共交通:

如果是大公交的话,那用得多大的电池组啊?而且既然是跑固定线路的大公共,干嘛不用架空线?架空线是几十年代的技术啊?而且传统公交架空线好像供的是110V直流电(google了一下,应该是600V直流),用电效率显然比电池车的电池低压充电--电池低压放电--直流转交流--升压(不会不要升压吧?难道用4Vx200A?超导电机?)--电机这个过程要高得多。此外一个城市全部架空线网的建设维护费用也未必会高过电池+充电站。这还是不考虑电池退役以后的处理费用,更没考虑废旧电池的环境支出。

如果是中巴小巴呢,它们恨不得一天从早6点跑到晚12点,用电池?老板们恐怕不肯。同样的问题在出租车上更严重:首先很多出租是两人合开,一天不跑24小时也得跑18~20小时的。其次,如果你的技术限制它的行程,或者限制它能安全到达再安全返回的范围(出城,去机场,下乡……不会都有充电站吧,就算有,你得去充电的时候,顾客未必能等)这会直接影响司机跑远途赚钱。加上车本身又娇贵,寿命也不如汽油车,没有人会喜欢。

至于农村,农村用电怕是不都像城里这么方便,包括电费也是因地而异。农村长途在家里充电白天出来跑,这恐怕得等我国进化到下一个鸟生鱼汤的境界。所以根本不现实。

家园 把大电容和电池结合在一起应该可以改善一下吧
家园 那我们就客气点说

电动车有自己的应用范围,不能替代油车,但是也有自己的优势区域。

及时只是在电动车优势区域内的需求量,就足够快速增长20年了。

纯用电池的公交车已经试运行了很长时间了,用镍氢电池都行,凭什么用锂电池就不行了?

哪怕是部分线路能用这市场就足够大了。

架空明线这东西主要是影响景观,现在已经没有那个城市会建设这东西了。已经建设了的都恨不得拆掉。

你是没有去过小城镇把,哪些小巴都是人不够不开的,就那个客流密度一天能跑5-6趟足够了。另外需要的话把电池设计为可快速拆换,中午换一次电池,什么都解决了。

家园 其实目前比较可信的还是WTW分析

比较全面,客观。只不过数据的来源仍然有一些问题,误差仍然比较大。

目前还没有更好的评价能源整体效率的办法,WTW分析最近几年的可靠性也在增加。没有WTW分析的结论就说好坏,基本上可以不予理睬的。

WTW分析报告都是公开的,美国欧洲都有各自的研究,可以作为参考。可惜没听说过中国政府有自己的这类研究。很多数字,中国情况与其他地方不同的。

家园 这个态度还是比较客观的

电动车在一些领域可以先进行商业化尝试并推广。哪怕能够在十年内占据目前运输业百分之五的份额,对这个行业也是非常大的一块蛋糕了,足够这个行业的发展。其推广使用过程中所暴露出来的各种问题,也有利于技术改进寻找更好的解决方案。指望一个新兴行业一上来就解决所有的问题,是不现实的。

这是一个好方向。

不过有一些观点根据目前电动车的技术水平就嚷嚷传统燃油夕阳,就过于乐观了。

家园 我只想知道比亚迪到底拥有了多少电动车的专利

如果它没有多少专利的话,即便它的水平确实很高,它也没有一个专利壁垒来自我保护,很快就会被别人超过

家园 电动车到现在还没有最后定型,即燃料电池型还是蓄电池型

Toyota在商业化混合动力遥遥领先的情况下还不推出全电车就看出是老谋深算,只等最后关头出手。(不过在冰岛开始试运行氢电池Prius就看出其醉翁之意了)

Toyota第四代Prius(2010年上市,售价保持不变)混合动力号称充电式,仅仅加了额外10KW镍电池,全电运行仅7英里(好笑),证明其根本不看好蓄电池型电动车,根本没有往这个方向发展的意图。

由于Toyota在小车(Prius),中车(Camry)和SUV(Highland),面包车(Estima)和高档车(Lexus)均实现了混合动力配置,从动力,传动,电控和蓄电池(燃料电池车还是需要蓄电池)等各个环节彻底完成和积累了从内燃机车向电动机车转型的技术储备,一旦方向确定,他的转型将是非常容易的。

家园 电动扫地车

我这里扫大街的环卫阿姨最近开上了一种简单电动扫地车,具体样貌我也不好描述。三路车的样子货箱封闭装垃圾,西面又2个圆形扫把一样的东西不停的转。现在不用以前那样一个扫把一个铲子扫大街了 。我这里是西南小县城

家园 一直觉得未来的技术突破在于蓄电池

如上所说,一直觉得一个划时代的技术突破在于蓄电池。或许哪天哪个人发明的蓄电池将成为另外一个瓦特蒸汽机。

历来人类的能源大都是来源于太阳能的另类转换。煤炭石油莫不是如此,那么某一天我们自己能制造“石油煤炭”,就是把电能蓄积在自己的车上,就相当于携带了相当的石油。

当然这个突破我觉得重要在于蓄电池的反复使用次数,快速充电效率,电能蓄积大小,较低成本(相较于石油)。到时候汽车可能会极大改变。

家园 Toyota的设计结构和比亚迪不一样

比亚迪现在也有两种动力模式的车,混合(F3DM)和纯电(E6)。

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