五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单聊聊我所了解的美国汽车充电电池研究的问题 -- 不爱吱声

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家园 王传福说汽油用来行驶的效率只10%,

30%已经是汽油机最好的效率了,这还不是驱动汽车的效率,还得减去传动系统的损耗、剩余功率等消耗,实际不可能起过15%的,城市10%以下。

家园 这个,一些facts有discrepancy

引用

“2.即便成本降下来,电池的续航能力远远低于汽油发动机.一旦电池车普及有会造成很多其他问题.

第一个问题是加电站的问题.目前汽油车续航能力要300英里以上,而电池车当前最好的也仅是60英里,(注意:美国自己的近期目标更低,是40英里),那么这是不是意味着如果电池车普及后,加电站密度要是现在加油站密度的5倍以上呢?http://www.ccthere.com/article/1952906

而实际上这还不是最主要的问题,最主要的是第二个问题:电池充电至少需要几个小时,而加油只有几分钟.为了应付长途旅行,电池车可能要配上多个电池才好. 那么电池的成本即便比现在能降下一半,如果一个汽车要配5,6个电池,那么他的成本岂不是又上去了?大家如果是摄影爱好者,应该知道多备用几个电池的重要性.这个充电问题是当前研究中遇到的最棘手的问题之一.”

比亚迪是双模(EV+HEV),车上共使用了100块铁电池,充满电连续行驶里程可达430公里(电动模式100公里+混合动力模式330公里),最高时速可达160公里/每小时。很容易在网上找到这些数据。那么第二点的加电站密度问题和增加电池的成本问题就不成其为问题了。

讨论比亚迪的电动车,首先不能忽略下面两点:

1. 在燃油经济性方面,国内超过90%的人每天用车不超过100公里,我想这主要是国内的城市布局还是以步行或者公共交通为主。

2. 双模式,EV和HEV可选,短途,市内交通(经常走走停停)用电动模式,没有空气污染(这对国内的大型城市来讲是压倒性的优点)。长途在高速上用HEV模式,非常省油。

没有任何人在讨论“纯”电动车。

“3.价格问题解决了,还有一个就是电池的寿命问题。”

这个是很minor的问题,国家可以直接补贴。多印点人民币和国家能源命脉掌握在外人手里,那不是一个层次的问题。

电池回收利用根本不是什么大的技术问题,只是个管理问题,更何况比亚迪自己的话说 http://subject.chinacars.com/html/2008/f3dmsh/index.htm

高安全:比亚迪研发成功的铁电池在极端高低温和碰撞实验中“岿然不动”。

低成本:铁原料资源丰富,容易从矿产资源中获取,铁的价格较低廉,为电动车商业化提供了条件。

长寿命:电池的循环寿命是指保证电池性能前提下,电池可全充全放的次数。比亚迪的铁电池循环2000次后容量还有80%以上,实际可使用4000次。使电动车在生命周期内不需要更换电池。

绿色环保:铁电池在生产和使用过程环保无污染,旧电池原材料可以回收再利用。

复杂工艺:车载铁电池是串联结构,对产品一致性要求极高,1%的不良就是100%的不良,电池行业的领导者比亚迪通过技术攻关提升工艺的可靠性。

再重复一遍,美国电动汽车技术落后是有其政治原因的,并不是研制不出来。

家园 到充电站,能不能换电池而不是充电?

把电池做成可插拔的,到充电站象换液化气罐一样,拔出用过的,直接插一个充好电的?这样用不了几分钟就好了。

换电池可以由电站的工作人员负责,收回旧电池的时候可以在专用插槽上检查一下电池是不是有问题。

如果电池费用不计入电动车里,每个用户都是租赁电池(和液化气罐一样),用户是不在乎换上的电池组是不是新的(电池性能由电站保障)

电池的启动资金可以由政府补贴

家园 送花支持,个人觉得这个电池全寿命是个麻烦,想想ipod

ipod的锂电正常使用也就两年就不行了,将来电动车要是几年就要换一次电池可就太划不来了

家园 这是business model的一种可能

目前即使没有加电站,或者加电站很少,不影响BYD电动车的使用。BYD电动车对infrastructure的依赖性并没有那么严重。

家园 有道理。但要解决操作性问题。

如何鉴别假电池?防止被换掉,是个问题。

如何鉴别换上去的是好电池,也是个问题。8过这不光是技术问题了。打住。

家园 换电池比较适合于行业用户

比如,出租车公司在城市周围设置几个换电池点,给纯电动出租车快速换电池,可以避免计价、新旧等问题。 或者区域客运公司,在一个地区经营几条公交路线的也可以。

但是家用可能还是比较麻烦。

家园 送宝:)

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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过节了,俺的运气看来也不错啊

家园 比亚迪只是概念车,普锐斯可是年产几十万辆

这能比吗,拿一个概念的东西和一个商品化的产品做对比,这有意义吗?

普锐斯的指标也许比不了比亚迪,但这中间有5-10年的时间差,谁能确定现在丰田的实验室中没有成实用化的更高级的技术。

起码从我理解比亚迪的技术离商用还远的很呢。

家园 开始量产了,不是概念车

车展上的才是概念车,F3DM已经开始量产了。

另外是普锐斯落后与F3DM,而不是相反。

家园 如果不能解决充电的问题,纯电动车就是死路一条
家园 其实现在的模式已经能替代很大一部分市场了

1、作为第二台家用车,可以慢慢冲好,反正又不开很远的地方。另外就中国的情况,你去个路边饭店吃饭,顺便冲2小时电也是好商量的(慢冲不用其他投资,2小时4度电,可以跑22公里够回家了)

2、作为行业用车,建快冲点,或者快速换电池设备也很容易。比如出租车、公交车、小巴、中巴、邮政局的快递车、速递公司用车、电力公司巡线车、仓库叉车、工厂内搬运车等等,凡是在相对固定区域行业用车都很时候电池车。又不是只有家轿这一条路,电池车死不了。

另外电池车仅仅是替代上面这些适合的领域车辆就足够高速增长20年了。等20年以后这些基础条件也都具备了。

其实我看电池车近期用户还就是行业用户。

比如快递公司,在配送点建快冲没问题把。邮局也很合适,城市内送信一圈下来也就是几十公里,另外不停的起步停车工况更适合电池车。

其实现在已经有一些仓库叉车、搬运车用上电池了。一些仓库要防火、控制空气质量,就更适合电池车了。

电力公司的巡线车、甚至抢修车在路网发达的确很合适用电池车的(这还可以防止公车私用,被开出去干别的)。

运行在中短途的小巴、中巴、面包车、甚至大公交也很适合电动。农村地区在乡镇趴活人够才发车的模式跑县城的话300公里里程足够一天4-5趟,晚上在家充电都是很方便的。甚至完全不用快冲,慢慢冲好了。

家园 只能说强词夺理而已

1.第二台家用车?按你说的用途,还不如说是大号的电动玩具车得了,谁会买这么一个需要当爷爷般伺候的家伙呢?

2.公交车哪个不是每天上百公里的跑的,到时候工作时间还没充电时间多。而且大城市的公交车的使用负荷都是很重的,一旦使用起来,一般只能有10%左右的空闲时间。像叉车之类的用途,早就有用铅酸电池的车辆了,那些更不需要BYD的高价电池,成本就会把企业累拖垮。

家园 有¥570块换电池计划,就是太贵了
家园 现在大家说的都是混合车,没人说纯电车。

请注意。

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