主题：【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉 -- 长颈鹿

话说看到楼上码贴用的某些字，不由得让人联想到一个掐着兰花指的“男人”形象。

续长颈鹿:非常忙，恕不一一回复，在这里说几句

to 高朋满座

除了笑谈景行，回复你的确实是9个，都骂娘了？你这说算诽谤么？

你为了维护正义，坐了黑牢，自己感觉扳平了么？你所反对的意见消失了么？

说到底，对于不同的意见，有个寓言说得最好——北风虽烈，若要想让行人脱掉大衣，远不如太阳的温暖。

世界如果需要平衡，不是靠谩骂攻击得到的

这个说的倒是真对，你要是当时就这么说，倒是会好得多，因为调侃从自嘲开始效果会好得多，比如你要是说——“学成文武艺，货与帝王家，包括本id在内，大家都是出来卖的，不要太不厚道了”效果就不一样了吧

其实，我一直觉得，最好的批评，就是说——你这样不对

我投诉你，并非为了和你意见相左，当然，我和你意见也不相同，只是希望西西河有好的讨论环境

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to 景行

上来的晚，你的帖子只能到被删帖去看了链接出处

请说话前多做调查研究，我没有不让大家发表意见，而且我也发表了我和月色乃至萨苏的不同看法，而且是在发投诉帖之前长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感

但我觉得你的“真诚直接”的表扬，应该给我，“狭隘，迂腐，装B，本人非常不屑。”恕不接受

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to 笑谈

游侠兄说的已经很好了，上面对高朋满座兄说的有些也是对您说的，以刻薄对刻薄不是好办法，对方不会接受，环境也恶劣了

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还有一些同学，关于大男子主义，或者男性视点，请注意，如果是哥们聊天，爱怎么说怎么说，要是有LD，或者女性朋友在场，是不是应该收敛一点？

总之，我不认为自己代表真理，想站在道得制高点批评谁，我只希望有不同意见的时候能好好说话，投诉也是为了这个目的。

• 也谢谢笑谈
• 给您回复了很多（大约3000字吧），网络不好，都丢了
• 希望您看全了再说话

连这招数都祭将出来啦？

乃说

粉好粉正确，八过——

这些是不是“有话好好说”的光辉典范捏？

乃说

粉中正粉平和

八过长颈鹿:【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉介个帖子所针对的对象接受了吗？环境比乃发帖前更好了还是更恶劣了？

古人有云

（1）“己所不欲、勿施于人”

（2）“以德报德、以直报怨”

如果发帖的时候对死人存一丝尊重，不要用鄙夷的口吻说别人“心理生理结构比较特殊”；或者多一丝厚道，不要咬牙切齿地高呼“应该永久封杀”；或者多一分客气，不要给别人贴“气急败坏”的标签，也许，就不会产生那么多的被攻击、被刻薄吧？

反之，当自己用了刻薄的词语之后，是不是也应当心气平和地接受别人的刻薄呢？或者干脆坦坦荡荡地刻薄回去，又干什么要发贴投诉呢？莫非还有成语叫“以娇报怨”马？

许得自己对他人指指点点，也就要容得别人对自己指指点点，既然“以刻薄对刻薄不是好办法”，那从一开始自己就要宽厚，而不是当自己刻薄之后，拿这句话去抵挡别人的刻薄。

环境的恶劣，不要只责怪后来人，更要好好检讨一下始作俑者。

• 呵呵，永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊

长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感

你给出的月色帖子中的几句话，我也不赞同，所以我也发了帖子表达意见了。长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感

请注意，这个帖子的发贴时间在我的投诉帖之前

正像对于你和其他几位id我没有谩骂而是投诉一样，如果你有不同看法，可以发表，也可以投诉。

发帖投诉的是我，不是月色，说永久封杀的是我，针对的是

“女人分三种，一种是穿着衣服就卖了，一种要脱了衣服卖，第三种是加上N多包装来卖。不幸的很，饭老师是第二种，XX是第三种。饭老师得一“诚”字，XX得一“裱”字。裱，包装的意思。

但XX一直觉得她那种卖法才是常态，才是道德模范，所以经常来介绍卖的经验，鄙视其他卖法。其实，你丫不都是个卖嘛！”

没有咬牙切齿，也没有高呼，有一点点激动而已，因为我在西西河很少看到这样的话。

我看这个帖子完全值得永久封杀（我解释过的，我理解现在的永久封杀就是封的时间长一点而已），不信咱们投票试试看？

不过他还要是觉得被永久封杀是慷慨赴义，那就算了

还是希望好好看看帖子，至少多了解些背景再说话

• 【小结】请有意见的河友务必看一下

的确，这个帖子写的虽然不是以刻薄（北风）对刻薄，但还是不够温和（太阳），似乎没有达到我的预期目的，但愿看了我对月色萨苏的批评帖和回复您的几个帖子效果好一些

对帖子是“删除”，对ID是“短封”或者“永久封杀”，您对帖子谈“永久封杀”逻辑上讲不通呢？对ID谈“永久封杀”是“对事不对人”的“良好讨论态度”马？

我并没有把你和月色溶溶混为一谈，也没有考虑过你们是否互为马甲。

我回答你是因为你在帖子里面点了我三次名，且其中“很不厚道，而且对女性很不尊重”的标贴也是由乃贴上偶滴额头地，所以偶问过乃

也问过乃，月色溶溶那个结构特别说是如何“尊重”饭岛爱介个女性？

乃木有回答，偶发的时候也相信乃不会有回答，偶对某个ID的回帖笑谈:欢迎并期待值您的刻薄，倒是可以作为偶对乃这个标签地回应

所谓“女人何苦为难女人”，难道一个AV女优即便死了，也仍然无法见容于一些个“良家妇女”马？这，又是怎样一种心态捏？

你说没有混为一谈，这一段就不好理解了

因为我觉得自己没有受到刻薄，而月色没有发帖投诉。

你把我的帖子和月色的混在一起，第一次没有看见

这句话，也可以让大家评一评算不算“有话好好说”？

你在楼下问我

很抱歉没有看到（我说过了非常忙），所以上次没有回答——

我的看法在这里，再提醒一次，在投诉前发的，也就是在你提问前发的

长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感

你说我没有回答你对于月色是否厚道，你看了我的帖子了么？就是上面那个

再劝您一次，多了解些背景再说话，至少，我回复了您三个帖子，都看看再说，特别是您也是很在意别人是否回答您的问题的人。

再次强调一下我的投诉原因——并非和您以及其他几位id意见相左，而是希望能有话好好说。

又及，假如您觉得“很不厚道，而且对女性很不尊重”帽子太大，我改成“对某些女河友很不尊重”如何？

其实平心静气地想一想，西西河对于笑谈兄的说话方式（其实笑谈兄自己在发长帖子的时候也懒得翻译了吧），还有对于教主得宽容，还有大家现在对几个人肉搜索的认识，就应该有这样的结论——不要用刻薄对待刻薄

• 确实是“不好理解”啊

以下只代表个人看法：

mm其实只是觉得对这么大张旗鼓发表对饭岛爱的悼念感到不可理解，仅此而已。

不过对于某些人来说，饭岛爱不仅仅只是一个普通演员，仅此而已。

对于同一件事情

某人喜欢，某人不喜欢

某人喜欢某人的喜欢，某人不喜欢某人的喜欢

某人不喜欢某人的喜欢，某人喜欢某人的不喜欢

某人喜欢某人喜欢的某人的不喜欢，某人不喜欢某人喜欢的某人的不喜欢

。。。

吵来吵去，仅此而已，千万不要动气

乃现在在长颈鹿:呵呵，永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊的标题中说“永久封杀正是对帖子的处罚的一种啊”

以前在长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感最后一段说“至于某些打着话糙理不糙的旗号把一些侮辱性词语过度泛化使用的，建议永久封杀，反正也不过是个id罢了，他自己也不在乎。”

那么，介个“永久封杀”到底是对帖子还是对ID呢？端的是“不好理解”捏

乃反复强调大家要看长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感介个帖子，偶确实好好看了，才有上面的疑问，其次，也正是“好好看”了，并没有找到你对月色溶溶刻薄饭岛爱的言行给出过“不厚道”、“过了”、“过分了”之类的批评，您的帖子里面提到“尊重”这个词只有一处，即“我所以为的坚强，首先，应该是对生命的尊重”。你又从何去说“已经给出”了对我两个问题的回答——

（1）AV女优应不应该得到尊重？莫非只有“良家”才配得到尊重？

（2）月色溶溶“心理生理结构比较特别”的说法是不是对饭岛爱不尊重？

当然，我从未指望您会正面回答这两个问题

“多了解些背景再说话”，上述这些话是在了解还是不了解背景的情况下说的捏？

“有话好好说”不能用于不好好说话的人去抵挡别人的刻薄，而是要从始作俑者开始，这点相信你也不会反对，那么，就饭岛爱问题，为什么萨苏、孤子、你的贴都没有这么大的争执呢？

谢谢你把帽子改小了，不过还是有点大，干脆把“对某些女河友很不尊重”改成“对光芒女神和月色茸茸两位女性ID很不尊重”比较合尺寸，帽檐就是偶说过的“偶尊重对别人宽厚的女性，而对刻薄别人的女性一贯很刻薄”。

偶的说话方式在奉旨糟蹋中文之后有所改变，并非你想象的原因，而是源自故园湾里给我的留言。

至于西西河，确实很不错，不像有些游戏网站，只要是女性ID，撒娇撒泼都有人捧着，这里更多的时候还是看道理不看ID的，至于刻薄，西西河里刻薄的人不止我一个，西西河里在饭岛爱问题上首先刻薄的也不是我，您那个结论真的是无源之水、无本之木。

最后，谢谢您的帖子，让偶有机会把这些话讲透彻

您的"嬉笑怒骂"我倒是见着了, "文章"在哪儿啊?

自个儿干的是那"嬉笑怒骂"的事, 咋就好意思要求别人还之以"文章"呢?

但那"淫身"啊, 有些还是值得攻击一下子的----长着一副"淫身"的人, 有些通常是需要看下子医生或心理医生的(我个人认为饭岛爱在自杀前如果有个心理医生在她旁边, 也许她就不会轻身了呢?), 拒不看病的, 有些就得强制治疗了----这个过程中, 少不了有身体接触, 也许会被人算作"攻击"?

当然也是针对帖子得了，是针对高朋满座的帖子，长颈鹿:【希望版主控制一下局面】对几个id的投诉里面明确提出了

长颈鹿:再对笑谈景行高朋满座等同学说两句

也提出了

这样说不知道是不是算清楚了

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下面这些话，都是对月色说的，算不算批评呢？特别是最后一句

我觉得已经说得够重了，不知道认为帽子大的您，是否觉得这里太温和？算不算对你两个问题的回答？

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正是因为讨论坚强，才先给出自己的定义（我相信99%的分歧来自定义不同），具体说起来，我对饭岛爱的看法是“人是一个高维向量，某个时间段在某个坐标平面的投影，也许可以说坚强。饭岛爱死了，死者已矣，虽说不必要死者为大，为死者讳，但怀一颗悲悯之心，还是好的。”

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“多了解些背景再说话”，这句话说得不太好听，我的意思是我觉得你没有了解我对月色的批评文章，还有就是我所回复的你的帖子有的地方把我和月色混为一谈了（关于投诉和刻薄，看下面的文字，是不是会让人误解有人又刻薄又投诉？）投诉的是我，我自认为没有刻薄。

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还有就是很多时候，我们没有把握说自己真的能代表大多数，代表正义的群众执行对刻薄的刻薄，正像关于你的文体是否糟蹋中文大家认识不同一样（我很高兴您能用我看得懂的话和我交流，我也很高兴知道您听从了故园mm的意见，可见友善的劝说比谩骂攻击有效）

每个人都有自己的底线，大家又都有公共的底线，面对没有违反公共底线的言行，如果用违反公共底线的言行打击，是不对的，也是效果不好的。

是不是第一个刻薄或者唯一刻薄，都不是刻薄的理由，我还是认为，不要用刻薄对待刻薄，别人刻薄，不是你刻薄的理由，你可以心平气和的劝说或者批评（当然，劝说或者批评的效果，有限），或者举报（作用也有限），而不是吵架，吵架当时痛快了，觉得出了气，伸张了正义（自己以为的），但其实对人对己对西西河，都没有好处。

很高兴和笑谈有平和的交流，如果因为太忙来不及回复还请原谅

首先说明一下，我也同意原作者那个mm的那句话，确实称得上刻薄的评论。

但是考虑到发帖者是女性的话（虽然河里乱叫mm的很多，但是这次应该不是乱叫的吧？），虽然我是男性，但是我也了解到不少女性对这类事情，确实是很bs的，在她们看起来，甚至比卖淫还不可接受。也许是觉得她们很丢脸，或者出卖了尊严，然后感同身受等等等等？这个真正的原因我猜不出来，不知道有没有mm可以解释一下？

当然，反过来说，男性对男性，有时也会这样。例如说前不久讨论得热火朝天的色戒，在网上猛烈抨击的大多是男性，什么诸如为汉奸翻案之类难听的话都有。倒是不少女性，私下都表示她们没有上升到这个高度来看这个片子，虽然未必说得上是喜欢，但是至少是持中立态度的。

所以，有些时候还是宽容一点。

如果真的觉得她说的太过分了，可以投诉，也可以丢草。但是一味的以牙还牙，不是一个长久的解决之道。要让人口服之外，更重要的是让人心服。如果无法达到让人口服心服，那么如果不是什么原则性问题，求同存异又何妨呢？