五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (二十八) 突破 -- 史文恭

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家园 嘿嘿,庐山后粟裕说

“我不利用党内的风波”,有人说粟裕是高风亮节,我看是吸取了教训,变得聪明了,没跟着闹平反,否则结果如何还真不好说。

家园 说实话

这种记录,除了来自录音整理,或者现场速记,在这么敏感关键的问题上,写的这么头头是道,清清楚楚,基本上很难让人采信.

即使同样一句话,颠倒个顺序,切换个标点,意思完全不一样,这道理说出来大家都明白.先总理批小廖,要不说前因后果,不说老张在旁边磨刀,谁理解里边的难处和技术.

家园 历史是靠什么来继续的?

还真有个必然规律?

家园 这个判断有什么不合逻辑吗?说来听听?
家园 是啊,您可以举周公批评廖承志的例子,但这个记载

也没有“录音整理”,更没有“现场速记”,那么我们有用什么“采信”呢?----呵呵,。。。

其实如果您仔细看过李锐的书就会知道,他在写该书的时候,参考了一些当时的会议简报。当然,我们依然还可以对这些会议简报进行质疑。。。。反正,除非我们可以隐性穿越回去,否则,又怎能找到令我们信服的证据呢?

家园 这是智慧

战将战将,没仗打了就好好钻研将来怎么打仗,是正道。

林彪以为凭自己的聪明能够搞政治,结果还是搞不成。

家园 退而求其次吧

花帅的聪明之处就是屈伸有术,绝不硬撑。

家园 如果真是为国为民着想就该提一下,当然可以艺术一些

大跃进过左的问题,毛泽东在庐山会前就知道,也提出了一些措施。

即使在批彭的时候,如果醒他一下也未必没有效果,不过手法上应该艺术些,类似于打左灯往右拐。或者不要戴什么左右帽子,集中于具体措施。

家园 此一时彼一时也,

50年代中央固若金汤,但地方需要削藩,因此从中南局与华南分局滴矛盾到五马进京,主席始终提防诸侯实力坐大。而70年代末,八十年代初,中央特别是邓大人滴威望和实力还不足以与主席当初相媲美。如果,花帅不买账,虽不能阻止邓滴复出,但延迟或者掣肘还是绰绰有余。但对于他们来说,党和国家始终是第一位,只有这个条件得到满足滴情况下,才想到自己及其家属与部属滴利益。

家园 【小咸菜开始显现智慧了】对叶邓后期关系的评述很到位

其实晚景也不好过,保少主没成功,毕竟不如邓老辣,政治局会议上老泪纵横。邓搞了软硬几手——最硬的就是放出花帅的宿敌罗大将来担任军委秘书长

聪明之处就是屈伸有术,绝不硬撑

但78年还是叶于日中天之时,号称一字并肩王,为何会同意罗长子再任军委秘书长?莫非觉得愧对罗,想弥补一下?如果真是这样子(推测而已),叶可太缠绵了。而缠绵是政治家的大敌啊!

家园 仅就确认彭是高饶漏网之鱼这一点,胡服就不会善罢甘休,

更何况还有“整疯”运动等等旧账

家园 还有一点,借鉴参考资料,如是八十年代出版的,最好选择

第一版,九十年代及以后再版的往往已被删改,史料参考价值大减,《庐山会议实录》如此,《霜重色愈浓》如此,《国防部长浮沉记》亦如此……

PS,李锐的书,增订版修改时已删节了胡服发言的段落(包括胡服拍桌子的情节),我刚刚考证过。具体什么原因不详。

家园 搭车转个文革时期梁漱溟关于刘少奇林彪彭德怀的评价

梁漱溟在1974年,也就是34年前,以基本客观的立场对当时都是名声臭到家的刘彭林三人作了段评价,个人认为,直到今天,这些基本结论都是站得住脚的。。。

  我的批林,与众说不大—样。我认为林彪没有路线,谈不上路线,无路线可言。而大家则颇热衷于批判林彪的路线。这个问题,得从何谓政治路线谈起。我自己分析,所谓政治路线,应该有公开拿得出来的政治主张和纲领。如刘少奇的主张就很多,不管怎么错误,但他敢于拿出来,公开提出,并自信是对的,这才够上路线。而林彪的路线又是什么呢?不但我看不出,回答不上来,恐怕连他自己也说不上来,因为他公开说的全部是假话,用假话骗取信任,是说假话的第一能手!谁能找出林彪的公开主张呢?我认真找过,没有发现。有是有一点,比如设国家主席、天才论,是他拿出来的,但仍然是个幌子,是假话。他自己想做主席,故意说必须让毛主席当主席,这还是不敢见人、不能见人的黑话。就是“571工程纪要”也是藏着的事,不敢见人,见不得人,这算什么路线?无路线可言!如果林彪直接对毛主席讲,应该设国家主席,你不当,我来当,才像一个光明男子!那也还算是一种主张,一种路线。现在这样算什么?能算什么路线?林彪的一套都不是关于中国前途的公开主张,他的一些“理论”、方法、手段,都不是他的真意所在。他的真意是想自己当主席,而自己又不公开说。林彪是个阴谋家、野心家,他没有人格。所以事发后毛主席告诫大家:要光明正大,不要搞阴谋诡计。

  在林彪破坏毛主席正确路线这个意义上,我也可以承认在中共党内发生了一场第十次路线斗争。但林彪本身我认为不存在什么路线,够不上路线。一个政治家为国家、民族之前途设想而提出的公开主张,才称得上是路线。路线是公开的,可以见人的!不敢见人的,不是路线!从做人的角度说,光明是人,不光明是鬼!林彪就是一个鬼,他够不上做一个人,没有人格,这就是我对林彪最严厉的批判!而刘少奇、彭德怀不是这样。刘少奇的主张很多,都是公开的。彭德怀也有公开信给毛主席,他对党的路线政策有怀疑,公开提出自己的主张。他们的错误只是所见不同或所见不对,但他们都有为国家、民族前途设想而提出的主张,是明明白白有路线,够得上路线的。说林彪有什么路线,那是抬高了他。

  我不能说屈心的话,不能像林彪那样,说的一套,做的一套。耍两面派,没有比林彪装得更象了。《语录》是他编的,在没有败露之前,似乎马列主义没有人比他学得更好。林彪欺骗了毛主席,毛主席错认了林彪,这是不可否认的事实!

家园 所以,在对待史料问题上

最忌讳的就是采用孤证.当然也可以说李锐参考了很多东西,但是就引用李的陈述来讲,仍然是孤证----关于那些历史,很多东西也不一定找不到吧,公开出版的东西也不少,至少我手上就有一些,只是没有精力时间去整理而已.

李作为有重大利益关系的当事人,我没有证据,不能说他胡说,但是如果要还原历史,至少不能跟说相声似的.关于利益关系人对历史的解释,可以参考楚溪春当年回忆作为卫队旅长亲历3.18惨案----那时候当事人还没死绝呢,不对,当时没死的大部分都还在呢.

抱歉啊,把楼弄歪了....

家园 我感觉他就是有愧疚之情

花帅重人情是公认的。你看花帅养女、作家的回忆,对叶帅的缠绵之情描述还是很多。

另外花帅78年身体也不大好了。

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