五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43

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家园 我再来说两句

这是我西西河第一篇主贴,发现大家跟帖讨论的挺热烈,我得的花也不少,心里甚是欣慰。但对西西河的操作还不熟悉,有些疑问。

第一,是有些回复我看得不是很明白,好像缺了些什么。是不是如果甲回复给乙的跟帖,而不是回复在我的主贴下面,我在主贴下面就看不到了。

第二,是花的概念。这花是一种货币还是一种交易手段?我目前得了44朵花,如果我要送花是不是只能送44朵,再送就得再挣,还是可以无限送,哪怕把积分送成负的?

望有好为人师的河友相告。

然后就目前大家所讨论的内容再发表点自己的看法。

首先,还是摆明自己的立场。我不赞同乾坤朋友的发言,尤其是你把胡耀邦同志骂得那么难听。胡耀邦同志是我非常欣赏和崇敬的理想主义斗士,虽然他的一些政策有失误,但那也是探索过程中很难避免的,我认为他的政策主体上是正确的和英明的。

然后还是务虚。我不想谈谁对谁错。谈了也没用。对于世界观已经形成的人来说,让他接受和他自己固有观点相左的观点是很困难的,再摆事实讲道理也没多大效果,尤其是在网上。我们一般人改变自己的观点往往是现实世界受到挫折,然后才反思而后洗心革面的。但这对一些小的具体的观点有用,对中国这么大一个国家的民族政策这样的抽象观点,我们普通人很难从现实生活里因为错误的思考而受到挫折。所以,对于某些人,我是不指望他们能接受我的观点。如果我这篇文章有一些作用的话,也是对一些对民族观点思考得还未成型的朋友,这样他们再看一些别的比较偏激的文章时也可以多一个角度思考问题。

我只想讲一个事实:那就是中共曾经有一个非常大跨度的战略转移——长征。在长征的时候,他们走过了许许多多的少数民族地区,他们和那里的少数民族没少打交道。可以说,中共建国后制定的民族政策的基础是非常扎实的,因为他们有过那一段刻骨铭心的“实地考察”。在这一点上,中共比在檀香山遥控革命的革命党,比现在坐在电脑前夸夸其谈的宅男腐女们,要强的多,要深刻的多。

当我们发表自己的看法,尤其是一些表面上事不关己的看法的时候,应该想想你的思考基础,再想想别人的思考基础,然后再下结论,这样才能使自己的思想成果具有普遍的价值。

apm43:不能这么讲吧

家园 建国后前三十年民族政策与后三十年民族政策是不同的

现在讨论的所谓民族政策,几乎完全是针对胡的,至少我没见过谁认为毛的民族政策不对。以是长征的事情还轮不到给胡耀邦做垫脚,要有个啥说明呢也是个反面的说明。

另这些个政策“别看广告看疗效”。

家园 汉网?

您也可以去看看满网等,别只看其中一个。

家园 首先

要弄清起因。

因为现今民族政策的不平等,才使得一些汉族为了争取权利而发声,马上就有人说这是大汉族主义。

其次,您一直说汉网,我可以拿满网,绿色中华等等来做证据么?

家园 我一直以为这两家是同一个主子养的,你不知道?

两家各自都扮红脸,互相指责,在那里挑起民族矛盾,唯恐国内不乱,这背后要说没有个统一的黑手操纵,我还真不信了。

大汉族主义和少数民族至上主义表面上看是誓不两立,可实际上导致的后果是相同的,目的是一致的,就拿这两家网站来说,都有大量反政府、反现行政策的言论吧?正所谓一个巴掌拍不响,这两种极端思想互相用劲撕扯,不过都是想让中国内乱而已。当年的共产党吃过极右路线的亏,但更多时候吃的是极左思潮的亏,这点历史教训都不记取?

家园 对啊,我也这样想。

但很少看见批判满网等类的话语出现,还是您认为汉族人多,就该只说大汉族主义了?这难道是网络上的两少一宽么?

家园 请你自己看看,这里有鼓吹满族独立的么?

既然有些人在这河里发出的都是歧视少数民族的言论,那么我们当然要集中火力批判大汉族主义,这有什么好说的?

满网的荒诞是明摆着的,但汉网这种大汉族主义则是易于蛊惑人心的,我们要做的就是指出后者的危险性。满网才几个人而已,可汉网有多少成员?

记住,从章太炎到陈寅恪再到钱穆,中国的文化民族主义理论历来强调民族独立、民族自觉。但是,他们所有的理论诉求都是建立在“文化本位”而不是“种族本位”的基础上。即使是以“推翻满清,建立民国”为目的的章太炎,也明确指出,“提倡国粹”不是要人们尊信孔教,而是要爱惜我们“汉种的历史”——注意不是“珍惜汉种”。而他所谓的“历史”,就广义上来说,可以从三个方面加以表述,一是语言文字,二是典章制度,三是人物事迹。同样,按照陈寅恪的“文化民族论”,在北朝史中,凡关于胡汉之问题,实一胡化、汉化之问题,而非胡、汉种之问题;在“种族(血统)”、“文化(教化)”和“地域”三个因素当中,文化之教化居于首位,无论其属于什么血统,也无论其居住于何处地域,皆以 “教化”即文化,定其“民族”之属性。钱穆的“文化本位论”更是无庸赘言。

中国近百年来的文化本位运动,不仅不是纯粹的“汉本位”的文化本位运动,相反,他们都首先强调必须用批评的态度、科学的方法检阅过去的中国,强调文化之间的沟通与交融。这也正是民族主义史学家没有与西化派形成正面冲突之势的根本原因。事实上,即使是陈垣的“华化”理论,仍然强调的是“中华文化”而不仅仅是“汉文化”,强调的是中国多民族大家庭的团结和合,而不是汉民族的唯我独尊。

家园 难道这里有人鼓吹汉族独立?

满网人少,难道就不该批判了?

您说了那么多,无非是个华夷之辨,入则为夏,出则为夷,这是三千年来的道理。

但现在这个帖子,探讨的是现今的民族政策。

家园 你打几句话倒是轻松,我还得费半天劲回复几千字

大汉族主义的危险性在于所谓的“汉族独立”?你是这么理解的?对您的悟性实在无语。

回答我吧,希特勒鼓吹的那种建立纯粹雅利安民族的思想,对德国而言危险性在哪里?难道还在“雅利安独立”?河里历史版块有人写保加利亚史的,你不妨去看看,保加利亚对土耳其族推行斯拉夫主义和民族同化政策,最后导致了什么结果。

我看不出我国现行的民族政策有什么根本性的弊病,从大处说它维护了国家60年的统一和稳定。如果有人对少数民族的部分政策优惠感到不满的话,那么不妨看看现在的美国,连美国都对黑人提供一些优惠待遇和特殊照顾,你就不知道美国对种族歧视的“政治不正确”的概念?

再说一句,我从来不说什么“华夷之辨”,“夷”这种词中本身就带着民族歧视的意味,接受了这个概念,就意味着你掉进了大汉族主义设定的语境。

就说到这里,反正我看理也讲的差不多了,不能接受的人,他是从一开始就没打算去接受的。

家园 所以说

您回复的大部分和主题根本无关。

我已经一再提醒您了,大家探讨的是现今的民族政策。

您用希特勒例子,对比如今全民族一律平等的要求,真的很讽刺。二十年来,民族政策也发生了很大的变化,是否您在二十年前也会说:“我看不出我国现行的民族政策有什么根本性的弊病。”?

您举了保加利亚的例子,那我是否可以举南斯拉夫的例子呢?

一说华夷之辨就掉进了“大汉族主义”设定的语境,那您说的汉种的历史,里面这个“汉”岂非更加赤裸裸的大汉了?

对了,美国是否有对华裔,墨西哥裔等的优惠政策?提醒您一点:美国没有xx族之说,只有美国人。

祝您2009一切顺利,阖家欢乐。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 少装了,你就是那个站在明孝陵上撒尿的江上苇马甲吧

自己名声臭换个马甲就以为别人不知道了,冒充汉族装公正,贻笑大方

家园 发现这个家伙是不是

掷与乾坤自主张的马甲?

你看

掷与乾坤

满座衣冠

两个相对照

自主张

似雪

相对照

感觉起名字的手法都一样,好像是一个人,互相吹捧互相献花。

家园 给妹妹提个醒

掷与乾坤自主张的马甲?

你看

掷与乾坤

满座衣冠

两个相对照

自主张

似雪

相对照

感觉起名字的手法都一样,好像是一个人,互相吹捧互相献花。

妹妹明辨

家园 真正好笑!

你说的那位是什么货色我不知道,不过你这种言论也着实体现出了大汉族主义者的智商啊。就因为这两个网名里都带一个“江”字?

另外啊,你们大汉族主义者也太没有水准了,就凭那位的行动,你们就可以去告他破坏文物罪嘛。还是说其实你们内心里是偷着乐的?

老实告诉你,我这么多年来,一直就只用过“黑色天鹅”和“江城孤舟”这两个ID,在有些网站上是前者,在有些网站上是后者。你相不相信都是你的事情,反正大家的眼睛是雪亮的。

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