五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 非常期待大作,它将挑战逻辑极限。
家园 莫及,达雅都说了是大坑,且等等。

估计后面达雅会说的。。。。

家园 不如当时请岛上的或米国的有哈佛,剑桥双硕儿学位的

经济学家来操控50-60年的新中国经济??

他们肯定不是农民,肯定是懂经济的。。。。。。

家园 这叫治理国家?

一个农民根据自己的土地状况,如何种,禾苗多密,土挖多深,和国家最高领导人应该没关系吧!什么时候成了头等政治任务?

如果老毛如此反冒进,那么如何解释庐山会议?为啥彭德怀只问候他的娘,而不是全体中央大佬的娘?当年因为工作关系,俺也通过某些在中央的当事人的亲诉,想帮老毛翻这个案,比较难。呵呵。

家园 zanzanzan!
家园 可惜如今你对这些问题的认识还停留在当年的阶段。

你们这一代知识分子大多就是这个样子的,但也有些人认识比较深刻一些。

而且,我发现你看问题似乎比较喜欢以偏概全,实在有失水准。你看了你们家的情况和周围人,就以为全国人民都和你一样了,这就显得冒失了。

你对文革和文革前的历史多少了解一些,但都是些浮光掠影的东西,没有深入和积淀,连我这个历史小白都能看出来。

家园 这就是狂送花的结果,哈哈。今天第2次。。。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 嘿嘿,当时的人们的感受都不要紧

现在由几个所谓历史学家,拍一下脑袋,就是当年伟大的大跃进,造成今日繁荣。呵呵。

当年学界受老邓之托,寻找中国发展的最大问题。最后的结论有二,一是“不折腾”。过去100多年,每三五年,有一次社会不稳事件。而新中国前三十年的问题,就是过度政治运动。二是发挥地方的积极性。当年在山东和山西的调查,老一代农民大多认为最好的日子,就是韩复渠和阎锡山时。第一个思维,就是老邓在8×8时的取舍,第二个思维是中央的放权。

家园 这几个观点,我欢迎你另外撰文阐述。

这里说的是“毛不懂经济“的话题。

大家都是成年人,都有一定的智力,我想主要的分歧在于看问题的角度。我和老兄看法不太相同,恐怕一个老农民和我们看的都不相同,而一个青年民工恐怕也有所不同。所以,总的来讲,分歧是难免的,也是正常的。

我和老兄的一个重要区别在于,在下真不敢说自己能代表什么人(除了我自己),更不用说全党和全体人民了,不过,我告诉你吧,至少有一个你代表不了,那就是鄙人哪,呵呵。

慎用全称代词。

家园 即便在“三年自然灾害”时期,我们的军队也仍在发挥重要作用

我们的教育也仍然在发挥着重要作用;

我们的外交也仍然在发挥着重要作用;

大哥,是你自己要谈经济

你都拐到哪里去了?

何必顾左右而言他

家园 其他都同意

2、战争没打起来(因为准备做的好而避免了被侵略)。

作为1是无法验证的,毕竟战争没发生(小的不算)。作为2,已是事实,楼主只需论证备战经济是战争没打起来的主要原因,那么毛时代的备战经济措施就算成功了。就此,毛泽东(以毛是毛时代的主要决策为前提)是懂备战经济的。

这句不同意,战争没打起来可能是有很多原因的。比如国际形势的变化。

我认为还是应该论证1,可以论证虚拟的情况嘛,比如军队的训练、装备、后勤,经济的支持度。

我认为前20年可以说是备战经济,后来慢慢就偏离了,主要关注社会的纯洁度去了。文革的那个乱劲,哪里像要打仗的。不是谣传有台湾教授感慨台湾没有趁文革打大陆是失策吗。

家园 花。“愚蠢的战术,高明的战略”

太有同感了。经常看中国的国际应对,每个中国人都有点着急,觉得有点这样那样的问题,搞得热血青年们都希望上阵指手画脚一番。但总体上,中国的势头却越来越好。有点搞不懂。“愚蠢的战术,高明的战略”确实能解释这个现象。

我觉得日本和中国很互补。他们在二战中的表现,被评为是“出色的战术,愚蠢的战略”。低级指挥官非常出色,但高级指挥官基本上没有什么出彩的战略。

家园 有人说毛泽东时代的事情,可是对基本史实相当模糊

把土地改革和文革混淆、合作化运动和人民公社运动混淆、一五计划和大跃进混淆……

偶一向认为,建国之后,没有对外扩张的余地,所以通过剥削(就是剥削,没有什么可以讳言的)农民来建立工业化基础,是必然的。

但是在这个过程中,大跃进(和随后的三年困难)和文革(主要是前三年的混乱),从其客观效果看,是纯粹的搅局!

如果说备战,有必要指出:三年困难和文革初期,诸多国防项目都被迫下马和延误,两弹一星工程这方面的资料很多,已经不是什么秘密了。

家园 一五计划

1953年、1956年冒得比较猛,其余三年比较稳。所以一五计划成功的原因究竟应该归功于稳定还是突进,不同人会有不同的答案。

同样的事实,不同人有不同的结论,从逻辑上都可以说圆了。谁对谁错,只有看实践了。

家园 粮食问题是个大事,吸取了教训挨饿就算值了

文革那些事推到毛一个人身上是不地道,总不能把二代领导集体在文革中那些事都抖出来吧,那样队伍就没法带了。

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