五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 社会主义大家庭滴分工合作就是最大滴要价。
家园 你是对的

在公开的档案里有这个。所以我才说,从中苏分裂后我们一直在对美国喊话。不过再说深点,这个事情和林彪最后叛逃有 说不清的联系。不弄明白个中的关系,就很难理解为什么我要说文革内斗式的清洗是难以避免的。再说实际点,仔细看当时的政治口号就可以明白,当时的政治斗争是围绕什么样的基本国策分歧来展开的。这些东西,估计不到相关当事人都去世,一些档案公开前,都不会有什么明确的说法。为什么现在批文革批的不彻底,其本身都是值得反思的。80年代管文革叫浩劫,90年代管文革叫灾难,而现在官媒把文革定位在内斗,本身就值得玩味。


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家园 这样说吧

中国对于美国和苏联来说,最大的问题就是要做和美国苏联平起平坐的大国。而毛最终选择美国,看准的本身是美国陷入越战泥潭苏攻美守时代的战略机遇期。无论毛泽东做什么选择,都是服从于中国成为能与美国苏联平起平坐的大国为目标而前进的。而当时,党内国内出于自身利益和意识形态的问题,是很难接受这样的政策转移的。

还有一些其他的观点,你可以从下面的连接看我的态度。还有,联系今天的实际,我们对外战略曾经有联日制美、联俄欧制美以及和所谓G2分配世界利益的不同分歧。而这样的分歧,最终没有在今天的中国成为以人身消灭为标志的政治斗争,这和我们中国在今天汲取文革教训不无关系。但是,斗争的残酷性丝毫不减当年。这你可以从接连垮掉的大商人和各地的官僚如何身败名裂里看出端倪。今天的土共,内斗是依旧,不过手段文明点而已。

http://www.ccthere.com/article/1968051

家园 本来也没人要用备战经济学来解释苏联的一切嘛

我不是想否认毛时代的一些重大成就。可是就是苏联在全世界的经济竞争中都是一个完全的失败者(这主要归功于斯大林的后继者的无能,而不是怪到列宁与斯大林的头上,那完全是抹杀了后人的能动性),何况中国?不管是要战备还是其它什么样的理由,都不能掩盖苏联模式的缺陷,说到底是死路一条。我在感情上对社会主义很有好感,也明白什么叫做战备及其对保障民族生存的重大意义,但无论如何都我都不赞成拿这个战备这个牵强的理由来解释苏联的一切、掩盖苏联经济的重大缺陷并上升到“备战经济学”的高度。

你的话我完全同意,不过这和楼主有什么矛盾吗?

苏联跟中国一个重大的区别,是苏联的军事实力到后来已经太强了,足以毁灭地球几十次,远远超过了自卫的需要,只有人家怕它入侵,没有人家入侵它的问题。在这种情况下还把大多数资源投入到军事部门,是勃列日涅夫以来苏联领导人的重大失策。很不幸,中国就在怕苏联入侵的国家之列,所以只得硬着头皮备战。这是中国和苏联的一个基本区别。

家园 苏美有一点要价是相同的

不允许中国成为平起平坐的大国,甚至不允许中国成为能够威胁他们的具有一定实力的国家。这个要价也是不同的,因为苏联国力弱于美国,因此就“绝对值”而言苏联的要价要更苛刻一些。

家园 是,战略调整往往不是同一帮人想法的调整

而是两帮有不同想法的人政治地位的调整。看日本战国时代夹在织田氏和今川氏之间的三河国内部就有织田派和今川派互斗。斯大林时代李维诺夫的亲英美派和莫罗托夫的亲德派也是如此。

家园 没有内幕。本文重概念不重数字,重综合不重分析

本文将以一种邪恶派的视角,重新解释新中国前30年的经济社会生活“何以如此发生”。

家园 这个理由也对,也不对

俄国本来就是欧洲强国

对的方面不说了,但俄国放在欧洲范围里看,是属于最穷最落后的。一战的时候俄军连每个士兵摊一支步枪都做不到。

后世在评价斯大林的时候,常用的一句话是“他接手的是一个牛拉木犁的国家,他留下的是一个拥有原子弹的世界强国”(大意)

家园 这其实是很让人郁闷的地方

如果我是右翼

我可以回答你

一切帝国主义都是纸老虎 实际上这句话是太祖很多正确无比的废话之一

太祖完全就是寄希望于纸老虎自燃

其实这也是革命浪漫主义的一种表现,最集中的就是参见雪莱的名作《解放了的普罗米修斯》

根本没有认真搞好备战工作。

一个典型实例,“东风五号洲际战略导弹”和“巨浪一号潜射战略导弹”。1971年第一次失败以后,就实际上完全不管了,既没有下决心寻找问题重头再来,也没有去搞任何可替代的方案或者东西。根本就任凭这把尚未铸成的核子利剑在那里生锈。这是战备经济么?战备经济会不重视洲际导弹这样的武力王冠,任凭它在尘埃中生锈?

邓小平同志1977年恢复工作后马上主抓国防工程,重中之重就是立即重开“东风五号洲际战略导弹”和“巨浪一号潜射战略导弹”的研制工作。要人给人要钱给钱各种物资各种设备几十车皮几十车皮的运到西北。不过几年以后,1980年“东风五号洲际战略导弹”试验成功,1982年“巨浪一号潜射战略导弹”试验成功。

从此以后中国才成为了拥有核子利剑的真正意义上的具有三位一体核攻击和核反击能力的核大国。

多一发能打到全世界任何大国的洲际核导弹,比多一百万只有步枪的民兵有用多了。这才叫重视战备!

如果我是左翼

我可以回答你

管理干部官僚化正是太祖干的好事。TG党群关系恶化、干部大范围脱离群众实际上就是在文革中开始的

50年代的党干部大部分是老革命,有一些不管事不懂业务(就按照级别拿工资喝喝酒),但官腔不厉害。管事情的干部总的来说口碑还是不错(上面要搞运动另当别论)军队来的干部据说生硬,但是还不官腔。

文革前特权大的主要是还是高级干部,基层干部不算厉害;文革中基层干部,特别是工宣队那批,特权和群众也拉开,而且在这一过程中,弄权、官腔比地位比权力之类的比以前更厉害了

文革前干部特权的理由除了职务还有资历。但是文革中他们就只能强调职务,而且要在各种场合强调自己的职务,整个体系比刘少奇那套更加的官本位化了。

完全就是破坏了人民的党,破坏了人民的军队,自己在摧毁打赢战争的基础!

因此顶多称之为做了20年备战经济政策,然后做了10年破坏备战政策

可惜我都不是 所以不能轻松的回个帖子就算完了。。。。。

得看看我那150万字工作任务能不能完成

要有空的话 以后慢慢一份份的蒸包子出来一个个领域分析

家园 其中一个基地的电力消耗就超过当时武汉市的消耗?

那为了保卫北京、上海、广州,是不是周围一大批地方都没有电用了?我不敢说你说的一定是错的,因为我不是电力行业的。但我按照正常逻辑产生的怀疑也是有道理的,所以你说话最好还是要拿点数据出来吧?

当年如果没有精神,打从建国起按市场经济那套搞军工。估计我们连70年代的工程量都完成不了

这个我同意。但与你的“其中一个基地的电力消耗就超过当时武汉市的消耗”不存在必然的联系。

家园 可怜
可怜
家园 也许
家园 举个例子,风洞这玩意听说过吧?

请自行查阅相关数据。

家园 首花,期待下文
家园 突然想起来小说《1984》

其中的一句口号:战争即和平

不针对帖子,只是突然想起来,勿怪勿怪

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