五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】苗丽楠与经济危机,一个无产阶级家庭的生活简记 -- 马前卒

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家园 工业与农业是不一样的

工厂毕竟要解决资金、技术、市场几个问题,靠工人自己很难解决。而地主,仅仅占有土地,可以说对农业生产毫无贡献。

家园 这就过了吧?

而地主,仅仅占有土地,可以说对农业生产毫无贡献。

地主就没有资金问题?当然其可能是以“实物”的形式来表现。 雇了长工,总的有生产管理吧?

家园 佩服嘉木MM

当时气急,说该保护的保护,规避什么。老板便不再敢把这个活给我,
敢于不做“不该做的事”的人多了,社会才能向前。

家园 基本没有吧

可以反过来看。假设没有地主,平均分地,显然各个王朝初期和现在都是这种情况,地还是照样种。如果没有工厂主,那就无非两条路,一等国家投资,二自己组织集体企业,难度大多了。而且难听点说,对个人来说,给国家打工,给私人打工,还不是一样的打工。集体企业起主导作用的还不是一两个能人,天长日久变质了的也不在少数。

过去政治书上说,工业化大生产造就了无产阶级,我觉得也可以说,工业化大生产注定了在现阶段社会是不平等的。

补充一句:这种不平等需要国家进行调节、限制,比如劳动法、遗产税、环保法案。但禁止私人工厂是不合适的,血汗工厂的作用还得承认。

家园 这不是想象,如果你多看看中国和外国的历史就知道了。

如果现在中国发生剧烈的社会动荡,只对两部分人有利。一部分是流氓无产者,趁天下大乱浑水摸鱼;一部分是大贪官,贪来的钱不用漂白了,跑到国外当个寓公也不错,对这一部分人来说,“贵”只是手段,“富”才是目的。受害最大的还是那些普通的老百姓。革命如果是为了报仇,那么几十年来一次也无妨,如果是为了社会进步,那就要慎重了。现在世界上最富裕的国家恰恰是那些颠覆性的革命发生比较少的国家,这不就是证明吗?

“做人还是厚道点,低调点好。”这句我不知道什么意思,可否详细解释一下?

家园 测试过,好像我很左,但还是不能接受你这种说法

过去政治书上说,工业化大生产造就了无产阶级,我觉得也可以说,工业化大生产注定了在现阶段社会是不平等的。
我觉得你这个说法没有说服力,事实上社会发展史上的各个阶段都是不平等的,说“工业化大生产注定了在现阶段社会是不平等的”可有点说不过去。

家园 我认为不全面

“兴百姓苦亡百姓苦”的说法很狭窄(甚至可以说这就是愚民教育)。亡时,被打倒的“肉食者们”又何尝不苦?

对这一部分人来说,“贵”只是手段,“富”才是目的。
对这部分人来说,通常有强烈的政治想法或者说善于.喜欢运用政治手段,仅仅有个“富”是难于让他们满足的。
“做人还是厚道点,低调点好。”这句我不知道什么意思,
不是说你而是说“肉食者们”,被打倒是很痛苦的,为何非要自作自受?
现在世界上最富裕的国家恰恰是那些颠覆性的革命发生比较少的国家,这不就是证明吗?

除去那些特殊的资源性富有国家,其他的富裕国家通常劳动法规较为全面,执行情况也较好,甚至到了尾大不掉的地步。

下面引用一段

遗憾的是经过百年的斗争,无论是美式的资本主义,还是欧式资本主义,或者是日式的资本主义,无不是通过提高工人福利一方面缓和社会矛盾,一方面保证社会购买力使体制能够正常运转。而你所主张的剥削合理论不过是奴隶制和前工业化意识形态的混合畸形。

家园 毛时代同样是过剩,只不过过剩压力全部自己抗了

毛时代的解决方法是自己国内全部抗起来,农村劳动力过剩了 户口制度

城市劳动力过剩了上山下乡

说白了 都是过剩和失业 只不过我们不叫失业人员 叫上山下乡的“知青”。苗丽楠们在邓时代可能10年内会在经济低谷区有2,3年失业。而毛时代的老三届青年就是十年基本都在失业。中学生除了少数幸运儿外毕业下农村毕业即失业。农村户口劳动力农闲的时候基本失业。

邓时代是让他们的劳动力走向国际市场,同时允许个体工商业和私营小企业的发展来吸纳劳动力---同样的资本量,中小企业的吸纳能力要大。而国有企业搞带自然垄断性质行业的大企业行,在小型企业是搞不好的。

暂不提私营中小企业的问题,只提国内和国际。到底是让苗丽楠们在人民公社做一天几毛钱公工分过剩者好呢?还是让苗丽楠们做一天几十元的工作和米国一天上百美元的工人阶级竞争一下降低米国(或者国际)劳动力稀缺度减少中国国内过剩度好呢? 有些毛左派宁愿让中国的劳动者大量的上山下乡窝在农村过剩者也不愿意让米国的劳动者也过剩一下-这种舍己为人帮助米国无产阶级的国际主义精神太崇高了,太伟大了。崇高伟大到我们凡夫俗子无法接受的地步。

家园 左右我是搞不清楚的,都混乱了

我是这个意思:人类社会一直不平等,而工业化社会更加不可能平等(不是指人格),除非人类思想、行为模式发生根本性转变。地主的财富可能是平民的几百倍,而大资本家的财富可能是平民的几万倍。

家园 哈哈,看来你是左派

左右我是搞不清楚的,都混乱了

除非人类思想、行为模式发生根本性转变。

右派们总是说“是体制问题”,你说的相反你就是左派,就这么定了啊!

家园 照你那么看, 当年TG造反是不对的?

当年中国社会的矛盾也是非常复杂, 利益纠葛不是黑与白就能分清的,

家园 请看看我前面的一些回复

我不是主张剥削有理的,而是“问题派”或“改良派”,主张制度完善和制度变革来解决问题。

我说的意思是要警惕暴力革命倾向,因为我认为暴力革命造成的社会代价太大,也无法解决所有问题。

家园 现在和那时还是不一样的

tg革命的合理性或者合法性在于推倒的是三座大山,官僚资本主义、帝国主义、封建主义,不仅仅是阶级斗争,也是民族斗争和文化斗争。民族斗争,结束了100多年受外国压迫、控制的历史;文化斗争,改变了不合理封建制度和文化,比如实行了《婚姻法》和一夫一妻制度;阶级斗争,建立新政权、土地改革、建立国有工业等。现在最少前两个因素不存在,第三个因素矛盾也没有那么尖锐,毕竟饿死人的事情不存在了,生产资料所有制中国有和集体所有还占主导。

家园 你家总设计师现实到亩产万斤咧现实到严打呢还能搞出8平方

谁够你家总设计师现实啊?

搞出高指标饿死人就是你家总设计师也不得不承认的真正“现实”

跟那些对历史事实基本拎不清的人没办法对话的,他的事实和你的事实,完全南辕北辙两码事。

家园 在为毛大跃进洗白之前了解一下什么是反反冒进比较好

在把大跃进毛的责任洗洗白之前了解一下什么叫做反反冒进。1956年周陈要反冒进,和刘邓沟通也支持要反冒进,不符合毛的胃口。于是毛组织反反冒进运动,刘邓在毛的压力下转向反反冒进后,政治局六个常委里主张经济平衡发展的陈云“被生病”靠边站了,周被批判的不做声了,一度难受的要辞职了,朱老总本就不管事,后补的常委林彪也不管经济的事情。于是全党在剩余三常委毛刘邓指挥下开始冒进了,开始大跃进了。

大跃进刘邓当然有责任,而且是很大的责任。不过他们的责任是看到周陈反冒进的下场而迎合老毛做错事。刘邓行为不过是上有所好,下必迎焉而已。他们的责任只是第二第三,毛爷爷第一不可动摇。 拿刘邓迎合老毛的做法来为老毛洗白是不是过分了点?咋们现在是什么时代了?咋还有功归主公,过则臣下这种思想、这种人呢?

邓不是圣人,不是伟大领袖。不能避免人类的一些弱点。所以有先配合周陈反冒进后反配合毛反反冒进这种出尔反尔,放弃正确主张迎合错误主张的事情。吸取周陈反冒进被批“教训”后认为“上意不可违”积极执行毛的意思大冒进大跃进。这是邓的污点。但他比毛高明的就是大跃进后认识到毛喜欢的大嗡大轰那一套唯心主义的东西不行。所以他在大跃进后和毛疏远了,73年复出后和“破除商品货币关系、破除按劳分配等资产阶级法权”的唯心主义者极左宠臣张春桥等对抗又被毛打倒了,再度复出后提出不玩意识形态干扰经济而是“摸着石头过河”了,不再打者xx红旗大干快上了。

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