五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中文诗歌何处去? -- 九霄环珮

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家园 貌似有虫

“坚定的彼岸立场”——是“此岸立场”吧?

家园 被捉住了

的确该是此岸。

家园 那我就慢慢期待了
家园 长征和太祖题材的史诗早就有了

比如说,

是否可以以长征为题作一史诗?

是否可以以朝鲜战争为题作一史诗?

甚至,是否可以以毛泽东为题作一史诗?

等等等等。

以长征为题材的,有《长征组歌》。

以抗战为题材的,有《黄河大合唱》。

以太祖及其同志的革命历程为题材的,有大型音乐舞蹈史诗《东方红》。

家园 鸡同鸭讲。

这几部作品无疑是伟大的,特别是《黄河大合唱》。但是,我都懒得说了,你有没有看过这几部作品和荷马史诗以及《神曲》。我不想说谁比谁伟大,而是他们根本就不是一类玩艺。最简单的,你去数数《长征组歌》几行,再数数《神曲》多少行,差了不只一个数量级的。而且这几部作品基本上都是音乐作品,也就是说,都是歌词。

我提议的是以毛泽东为题的“史诗”,而作为大型音乐舞蹈史诗的《东方红》如果被理解为以毛为题,那就太狭隘了。其实《东方红》就是一红歌大联唱,另外配了舞。

话虽然这样说,我还是认为这几个作品是好样的,特别是《黄河大合唱》。只不过不是我所说的东西。

我 所 谈的史诗是epic poetry,但是史诗这个中文词用起来也比较随意,很多东西都可以叫史诗:epic X, epic Y, epic Z。咱说的是epic poetry。不谈艺术性如何,起码体量要庞大,基本上是叙事性为主,等等。

家园 中文语言和文字的分化比较严重

我不是这方面的专家,用词大概不准确。不过说方言的同志们容易明白我的意思。不能使用通用的文字记载,长篇叙述诗歌即使被创造出来也不易被流传和提炼。

说起诗歌,我个人的理解,发音与听觉上的美感是最根本的。很多所谓的汉语现代诗,更象特别排版的散文。

有个事情很搞笑。我刚到纽约时赶上时代广场有替一个老黑杀人犯呛声,那号子真是震耳欲聋朗朗上口啊。后来一切阿猫阿狗的号子也走的嘴滑。就是咱自己的口号没有一个叫的响亮解气的。不过认真起来,老家的人们骂架也是满押韵的。

后来读LOTR读出了古文的味道,对现代汉语产生了一些想法。回头品一品民国初年白话文到现代汉语风格的演变,觉得主席他老人家才是舵手?他老人家的感染力,不需要语言在形式上的渲染。

家园 毛泽东论新诗

马兄既然提到毛,我也顺便摘一下毛的几句话:

诗当然应以新诗为主体,旧诗可以写一些,但是不宜在青年中提倡,因为这种体裁束缚思想,又不易学。

民歌中倒是有一些好的。将来趋势,很可能从民歌中吸取养料和形式,发展成为一套吸引广大读者的新体诗歌

精炼、大体整齐、押韵

诗要用形象思维

语出毛给陈毅、臧克家的书信。

家园 很对。我以为由语文的变化注定的。

诗当然应以新诗为主体

家园 每个时期多有个代表文学艺术形式

比如唐诗宋词元曲明清小说,新诗这个体裁自胡适他们搞新文化运动,兴盛了也有好几十年,延续到北岛舒婷顾城叶文福,之后逐渐式衰,被淘汰为期不远矣, 除非再搞一次文化运动。

俺大胆预测一哈下一个将盛行的文学形式:网络聊天记录(纪实文学的一种?)

家园 每个时期亦有代表性的诗意表现形式

无论唐诗宋词元曲,不同的表现形式后面有共同的东西:语言的韵律美感及情感的诗意表达。

网络聊天记录可能能成为一种文学形式,但嘉木以为应不会成为中文诗歌在当今时代的主要载体或发展归向。

其实我一直以为诗歌并不是什么高级的精神产品,而恰恰是人类精神的自主表达及本能需要,士子巴人,快乐悲苦,谁不诉诸诗词?(嘉木这里的诗词包括流行歌词)。人类精神存在,则诗歌不死。

家园 以长度定史诗?

最简单的,你去数数《长征组歌》几行,再数数《神曲》多少行,差了不只一个数量级的。而且这几部作品基本上都是音乐作品,也就是说,都是歌词。

如果以长度定一首诗是不是《史诗》的话,《神曲》还是不够看的。《神曲》约一万四千行。可是《罗摩衍那》有四万八千行。《摩呵婆罗多》有二十多万行。而《格萨尔》有几百万行,甚至现在还没有完全整理出全本。而短的史诗如《贝奥武夫》(Beowulf) 才三千行。

如果以能不能唱作为标准。呵呵,《罗摩衍那》、《摩呵婆罗多》、《格萨尔》都是可以唱的。

另外,《神曲》不应该算是史诗,而是政治讽刺诗。

家园 我觉得再争论下去就没意思了。

我实在无意给一个“什么叫史诗“的定义,我对此不感到兴趣。

我想我们在这方面也没有什么多大的矛盾吧。我认为“长征组歌“不是史诗“,而你认为“是史诗“,这不是什么大不了的事情,无非是定义有所不同而已。我看就这样吧。

家园 顺便问一句

您网名和汤一介有关么?

家园 已经有这样的文体了

俺大胆预测一哈下一个将盛行的文学形式:网络聊天记录(纪实文学的一种?)

日语小说《电车男》

还拍了电视剧

还有伊东美咲

家园 我对新诗的困惑

诗当然应以新诗为主体,旧诗可以写一些,但是不宜在青年中提倡,因为这种体裁束缚思想,又不易学。

是。儒家文明的没落意味着创作旧诗归于屠龙之技。淡出青年的视线是必然的。

民歌中倒是有一些好的。将来趋势,很可能从民歌中吸取养料和形式,发展成为一套吸引广大读者的新体诗歌

民歌中是有一些好的。但农耕文明的意境与工业化大生产格格不入。

精炼、大体整齐、押韵

节奏和押韵。看来老毛不会对“两只黄蝴蝶”或“天上的牛奶路”之类的感冒。(这里对作者的不敬之处严格限于新诗)

诗要用形象思维

不解

新诗也好,旧诗也罢,我的肤浅理解,是要适于吟唱。几遍下来不觉的口干舌燥,就上路了。这两天给儿子念连环画打虎景阳岗,感触颇深。端的是好文字,却念的我嘴都麻了。我对中文新诗的困惑也在于此,以至于怀疑现代汉语的书面化和实用化有损于韵律美感。望九兄有以教我。

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