五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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家园 你可不可以再往前看几年

你说以色列建国的第二天阿拉伯人就攻击以色列,所以是阿拉伯人的错.

既然你谈论到以色列建国,那么你能否回答一下,在以色列人建国之前,那块地方是谁的?

如果我到了你家里,说这是我的家,然后对外宣布一下,然后告诉你必须立刻滚蛋,你可以接受么?

你学了不少历史知识,可惜的是学的都是掐头去尾的历史. 你还知道以色列建国的第二天就和阿拉伯人打仗,不错,那比那个再往前几年的事情,以色列建国前的事情你知道不?你的历史不会是从以色列建国的那一天才开始计算的吧.

你知不知道以色列是在原来阿拉伯人居住的地方硬生生建立起来的,而以色列人建国之前,阿拉伯人在那里已经生活了上千年? 以色列为了复国绑架爆炸暗杀恐怖活动一个都不少做.

你的历史知识都是从电影里和读者文摘里学的吧,我猜一下,反应以色列建国的电影 走出非洲 你一定看过,感动么,哭了吗? 那只是一个哄骗女孩子的电影.

有空多读些正二八经的历史书.还有,如果还没有取得以色列国籍的话,你暂时还是一个与以色列无关的人,别太投入了.

家园 汪精卫和日本人也挺和谐的

另外,汪精卫也曾是慷慨赴死的好汉.

"法塔赫和以色列和平相处"...你准备说什么?

家园 建议你还是认真研究一下历史吧

既然你谈论到以色列建国,那么你能否回答一下,在以色列人建国之前,那块地方是谁的?

在以色列建国之前,那里是“无主地”——没有主人,由国联(后来是联合国)委托给英国管理。它之所以是“无主地”,是因为它原来是奥斯曼土耳其帝国的领土,土耳其在一战中战败,在和约中放弃了对这一地区的主权。因此联合国有权对它的地位做出最终裁定。你明白了?

家园 笑话,以色列给主张和平的巴勒斯坦人什么呢?

以色列什么时候承诺过,只要阿拉伯人承认以色列和以色列建立友好关系,只要巴勒斯坦人承认以色列和以色列建立友好关系就执行联合国181号决议,建立巴勒斯坦国?退出占领的领土?

以色列前外交部长自己承认以色列不能在国际法基础上解决问题,你跑着口口声声预防性占领,好象巴勒斯坦人不袭击以色列了,巴勒斯坦就能建国了,领土就能拿回了?,难民就能回来了?无耻也要有个限度!

http://www.ccthere.com/article/1980679

1、巴勒斯坦被切割成150多块,最大的加沙相当于中国一个中等城市的市区大小,南北40公里,东西不到10公里,挤了150万人(是在中东这个恶劣的地理环境下,其人口密度超过了中国一个大城市的密度),西岸2000多平方公里,200万人口,被切割成互不相连的150多块,每块大约13到14平方公里,从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网,没有以色列的允许,不能出去;

2、和以色列合作的法塔赫,其领导人阿拉法特被堵在楼里,门外是以色列坦克,阿巴斯要参加国际会议,出不了“小区”,巴勒斯坦的税款被截留,无法发工资;加沙被封锁,海岸是以色列海军,陆地是隔离墙,唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁,只能靠地洞来往,还要担心地道被截断。

如果以上属实,那么我认为:以色列把所有巴勒斯坦难民关进了集中营而且不给他们任何活下去的资源任其自生自灭,所有巴勒斯坦难民从出生就被判了终身监禁,而且子子孙孙都逃不脱这个命运。

我的结论:在这种情况下,阿拉伯人反抗是正常的,不反抗是不正常的,而且任何一种反抗方式都是合理的。而以色列人如果不给几百万巴勒斯坦一点点希望和生存权利,除了人肉炸弹与仇恨,他不可能得到任何东西。

阁下大谈巴勒斯坦人反抗是活该,以色列什么时候给巴勒斯坦人真和平换真土地的希望了?

以色列前外长和犹太知识分子的讨论说的很清楚,哪怕以色列最主张和平的一派能给巴勒斯坦的无非是联合国181号决议规定的巴勒斯坦国的残山剩水,而且这个在以色列民意根本通不过!

真和平换真土地?P!土地是打出来的,不是投降能换出来的,没有四次中东战争建立桥头堡,今天西奈还是以色列的占领区。

关键词(Tags): #以色列的和平条件

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家园 原来你是穆斯林兄弟会的同道

和以色列合作的法塔赫,其领导人阿拉法特被堵在楼里,门外是以色列坦克,阿巴斯要参加国际会议,出不了“小区”,巴勒斯坦的税款被截留,无法发工资;加沙被封锁,海岸是以色列海军,陆地是隔离墙,唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁,只能靠地洞来往,还要担心地道被截断。

阿拉法特为什么会落到这种境地,我想你该清楚:他没有(不愿或无力)有效的阻止以哈马斯为代表的巴勒斯坦极端组织对以色列的袭击。那么他作为巴勒斯坦的政治代表,就必须为此承担责任。

阁下大谈巴勒斯坦人反抗是活该,以色列什么时候给巴勒斯坦人真和平换真土地的希望了?

怎么转眼你就忘记了阿拉法特的自治政府了?如果他们能有效的控制巴勒斯坦的局势,实现与以色列的实质性停火,会有后来的一切么?

真和平换真土地?P!土地是打出来的,不是投降能换出来的,没有四次中东战争建立桥头堡,今天西奈还是以色列的占领区。

当年穆斯林兄弟会就是这么看的,为此他们派出杀手暗杀了与以色列实现了和平的萨达特总统。我等着你在下一次埃及国庆阅兵中一边高喊“Allah O Akbar”一边向萨达特的继任者穆巴拉克开枪扫射……

家园 难道这位已经取得了阿拉伯某国的国籍了?
家园 给左右两派发枪的结果就是,左派彻底清洗右派并清洗自身

不会有内战的。

家园 奇怪,中东史俺虽然不懂,不过按照您的逻辑,如中国崩溃

瓦解(就甭管什么原因了)--放弃了辽东,山东的主权--联合国决定将印第安人全移到辽东,山东建立新的国家,俺辽东,山东的原住民就应该老实听话么?

家园 没错,就是这么回事

谁叫你战败了呢?“亡国奴”三个字的含义你该知道吧?

家园 那么四一二大屠杀就不应该发生了

人的本性都是一样的,甚至信仰的本质都是一样的,不同的是手段与最后结果,尤其中国文化更重视的是结果。

家园 明白了

因为阿拉伯人战败了,亡国奴了,所以他们当时居住的地方就是无主地,以色列在阿拉伯人居住的家园建国就是理所应当的,阿拉伯人因此的反抗就是错误的. 就不应该反抗.

你要是这么说的话,的确可以推导出你支持以色列人反对阿拉伯人的理论根据.每个人都有每个人的理论,别人确实无法推翻,所以再争论也是浪费时间.

建议你以后讨论类似问题的时候,就把你的这个观点放在最开始的声明上:我认为战争中失败的一方的任何财产都应该被视为无主的,包括土地房屋安全自由等都可以任意处置,更重要的是失败方今后任何时候的任何反抗都是不道德的.----谁叫你战败了呢?

我推测一下,二战中你一定是站在日本人那一边谴责中国人的反抗,站在德国人的一边谴责法国人,斯拉夫人,波兰人,罗马尼亚人,荷兰人,比利时人...的反抗,冷战中你又站在苏联人一边谴责阿富汗人,捷克斯洛伐克人,波兰人,当然了,同时你还站在美国一方谴责格林纳达人,海地人,巴拿马人,伊拉克人,阿富汗人,朝鲜战争前期,你谴责南朝鲜人美国人反抗北朝鲜人,后期你又谴责中国人北朝鲜人反击美国人南韩人.

你判断正义与否的标准是在你谈论当时的那一刻的胜负,并把当时的胜负锁定到永远,很遗憾世界上人人都是胜利者希望永远不变,失败者总是千方百计的翻盘. 这是人人皆有的永远不变的规律,不过今天我知道了一个例外,你就不是这样. 如果你今天被人家打倒了,那么你永远都心甘情愿的不爬起来,愿意一辈子把自己所有的东西任人处置.

你真牛,真的挺佩服你的. 和你争论确实不应该,因为你现在应该有自己的东西,所以你应该从来都没有输过,你是永远的赢家,千万别失败.

家园 知道了

你说啥就是啥吧. 美洲在白人登陆前也是无主的,印第安土著不是人,澳洲也是.你认为一个地方是否有主无主,是由持枪的外来者而非当地人来判断.

强盗也说被惊慌的丢弃的财物是无主的。什么?主人因为拒不丢弃而被杀?对了那是另外一个问题了,是战败者活该的问题. 所以强盗永远是无辜的.

联合国决议?好像朝鲜战争也是联合国决议吧,中国人直接出兵对这个决议说不了,现在还只是停战协议,理论上随时可以继续开战,所以你可以说中国现在还在继续对抗联合国协议的,不过现在中国又是联合国5常之一了.这好比强奸犯当了受害者的老公,对于这个联合国的决议,你不想评论一下?

家园 哦,清朝割让台湾后,台湾住民居然敢对日本激烈抵抗

您怎么评论这种行为?

家园 这个问题上内因才是主要的

就是伊斯兰教仍然不能与时俱进,其领导团体不能根据现实作出决策。

突出表现是在枝节和琐碎的问题上过于顽固。伊朗教士团就能在头巾这么个简单问题上站在大多数妇女的对立面。

我要是最高精神领袖,就下令让妇女自行选择是否裹头巾,立马就能把反对派的支持者削弱一半。

家园 你认清事实了吗

4.12左派有足够的枪吗?

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