五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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家园 你终究还是被感觉替代了理性

除了扣帽子以外,你也没有任何历史来支持你自己的观点……

这么说吧:

1,按东方大一统的说法,阿拉伯人就不该闹独立,不该在英国帝国主义者的支持下分裂奥斯曼帝国……

2,按原住民自决的说法,犹太人和阿拉伯人一样有权独立建国……

3,按从中国本身的利益出发,中东混乱牵制其他大国的精力,是便于浑水摸鱼的好事……

4,从社会主义意识形态出发,以色列是世俗的国家,是社会主义者建立的国家,有很多成功的社会主义实践……

5,从中华文化和现代文明出发,伊斯兰教所谓的“非穆斯林不是人”这种言论,也明显不适合中华民族……

家园 松鼠妖戴有色眼镜无所谓,但不该拿偏见当中国应该采取的政策

1,按东方大一统的说法,阿拉伯人就不该闹独立,不该在英国帝国主义者的支持下分裂奥斯曼帝国……

反对民族压迫是天经地义的事情,按大一统观念辛亥革命不该发动?我们现在该继续让八旗权贵存在?

2,按原住民自决的说法,犹太人和阿拉伯人一样有权独立建国……

不管你如何混淆黑白,现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民,而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义,那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。

没人否认大屠杀犹太人该得到补偿,但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色,欺软怕硬。

阁下要说胜者为王,强权就是公理,阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以,那就别吹什么正义,要吹以色列正义,要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。

犹太人让我鄙视在于,他们欺软怕硬,一边大叫自己是大屠杀受害者,一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行,真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实,大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。

以上你当然有你一套说法,我不和你争论,因为这个不关中国利益,关键是下面:

3,按从中国本身的利益出发,中东混乱牵制其他大国的精力,是便于浑水摸鱼的好事……

对中国来说,目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应,中东混乱威胁能源供应,石油价格高涨对中国有什么好处?给俄罗斯送钱?

以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处?阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现?现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国!你准备反对美国吗?要说起来,撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙,分散了美国的压力,可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。

任何不戴有色眼镜的观察都该承认,YIL对中国没有任何威胁,相反的,为了保证中国稳定的石油供应,中国应该积极发展和当地YSL国家的关系,而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑,离以色列远点,支持巴勒斯坦人独立事业(哪怕只是口头的)也是必须。

如阁下这样极度亲以反阿的人,一边鄙视阿拉伯人,认为他们四分五裂注定被以色列踩,一边大谈YSL威胁,强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带,被以色列踩?我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国,一边谈黄祸论差不多。

美国支持以色列与其说是符合美国利益,不如说是被犹太人院外集团绑架的政策,这种政策并不符合美国中东利益,中国实行这种政策要讨好谁?

4,从社会主义意识形态出发,以色列是世俗的国家,是社会主义者建立的国家,有很多成功的社会主义实践……

侵略和屠杀不符合社会主义意识形态,把以色列当成社会主义的一面旗帜,先不说以色列是否认帐,我怕弄脏社会主义的名声,难道你要的是社会帝国主义?

5,从中华文化和现代文明出发,伊斯兰教所谓的“非穆斯林不是人”这种言论,也明显不适合中华民族……

十字军,大屠杀,奴隶贸易,基督教极端主义眼里异教徒是什么?

对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年,基督教呢?

家园 凡尔塞和约还要把山东给日本呢

一战前巴勒斯坦是土耳其人的殖民地而不是领土。

家园 中国是一战的战胜国,土耳其是战败国

请你注意此二者的根本性区别。这个区别决定了中国可以拒绝凡尔赛和约对山东的安排,而土耳其则没有这个资格,只能接受。

家园 巴尔干和巴以有一个共同点

就是:它们都是奥斯曼土耳其帝国崩溃后遗留问题的延续。而能延续至今的原因也很相似:都没有一个强大的国家能将这两个地区统一起来,这两个地区成了政治上高度碎片化的地区。

家园 你一向是不敢正视历史和时代的,也不是第一次了

反对民族压迫是天经地义的事情,按大一统观念辛亥革命不该发动?我们现在该继续让八旗权贵存在?

——辛亥革命也好,GCD的新民主主义革命也好,有说分裂中国了?你根本就是在没历史常识的乱套!

不管你如何混淆黑白,现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民,而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义,那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。

——犹太人住中东有1000多年的延续历史了,怎么不是原住民?你一贯的没历史常识!

没人否认大屠杀犹太人该得到补偿,但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色,欺软怕硬。

——你根本没有历史常识,还好意思说争论?大屠杀是1940年代,世界犹太人大会最终决定在巴勒斯坦建国是1905年,贝尔福宣言是1917年,你是天顶星人能让历史倒流?

阁下要说胜者为王,强权就是公理,阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以,那就别吹什么正义,要吹以色列正义,要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。

犹太人让我鄙视在于,他们欺软怕硬,一边大叫自己是大屠杀受害者,一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行,真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实,大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。

——无耻的是给杀人放火的土匪阿拉伯人辩护的人,1920年首先暴乱,1939-1945跟着纳粹舔屁股,1948年撕毁协议,样样坏事做绝,现在又哭可怜?要脸不要?

对中国来说,目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应,中东混乱威胁能源供应,石油价格高涨对中国有什么好处?给俄罗斯送钱?

以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处?阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现?现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国!你准备反对美国吗?要说起来,撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙,分散了美国的压力,可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。

任何不戴有色眼镜的观察都该承认,YIL对中国没有任何威胁,相反的,为了保证中国稳定的石油供应,中国应该积极发展和当地YSL国家的关系,而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑,离以色列远点,支持巴勒斯坦人独立事业(哪怕只是口头的)也是必须。

如阁下这样极度亲以反阿的人,一边鄙视阿拉伯人,认为他们四分五裂注定被以色列踩,一边大谈YSL威胁,强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带,被以色列踩?我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国,一边谈黄祸论差不多。

美国支持以色列与其说是符合美国利益,不如说是被犹太人院外集团绑架的政策,这种政策并不符合美国中东利益,中国实行这种政策要讨好谁?

——荒唐,如今在巴勒斯坦地区打的再烂也影响不到波斯湾的石油出口,73年以前涉及运河可能还有点说头,现在提这个,除了证明你没地理知识以外也没别的用了,倒是80年代两伊打的一塌糊涂,那才是影响世界油价的问题,不过那是YSL内讧,当时中国怎么做的?两头卖军火!这才是正道!

现代中国对巴以是基本中立,明面上口头支持阿拉伯,暗地里和以色列勾搭,这才是正道,跟阿拉伯套磁,人家也不便宜的卖石油给你,热脸贴人家冷屁股是某教教徒的偏好,不是国家政策!

侵略和屠杀不符合社会主义意识形态,把以色列当成社会主义的一面旗帜,先不说以色列是否认帐,我怕弄脏社会主义的名声,难道你要的是社会帝国主义?

——论不到你评论以色列的社会主义成分,周总理当年见以共和集体农庄的实践比某教教徒的口水更说明问题,而且某教教徒根本不敢涉及政教分离这个现代文明的标志!

十字军,大屠杀,奴隶贸易,基督教极端主义眼里异教徒是什么?

对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年,基督教呢?

——现在是21世纪了,只有脑袋里全是7世纪的沙子的某教教徒才不敢正视时代。说非伊斯兰不是人的塔邦戴是1960-1970年代的人,不是十一世纪的,拿十一世纪的东西比现代,你是在证明伊斯兰教徒满脑子砂子,对吧?

基督教地下教会不是好东西不能证明ysl是好东西,作为现代科学的爱好者和理工科出身的,俺是坚决反对这些一神教的邪教的,至于你么,就只有天知道了……

顺便说一句,现代奴隶贸易里很大一部分就是阿拉伯人干的,最早也是他们在非洲开始做起……你用奴隶贸易来说事,更加的证明阿拉伯人落后和野蛮,从古到今都是……


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家园 向你那样戴有色眼镜去评价历史,敬谢不敏

反对民族压迫是天经地义的事情,按大一统观念辛亥革命不该发动?我们现在该继续让八旗权贵存在?

——辛亥革命也好,GCD的新民主主义革命也好,有说分裂中国了?你根本就是在没历史常识的乱套!

辛亥革命没提分裂中国?谁要只收复18省啊?如果满族有个几千万你看结果会是怎样?奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家。

不管你如何混淆黑白,现在的以色列犹太人的主流不是什么原住民,而是“进入”巴勒斯坦地区的。如果这个也算正义,那十字军和美国人屠杀印第安人都是正义。

——犹太人住中东有1000多年的延续历史了,怎么不是原住民?你一贯的没历史常识!

无论你如何颠倒黑白,现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。

没人否认大屠杀犹太人该得到补偿,但是补偿应该找犯罪者要而不是从无辜人身上补偿。这和日本甲午前那种失于西方从邻国补偿是一路货色,欺软怕硬。

——你根本没有历史常识,还好意思说争论?大屠杀是1940年代,世界犹太人大会最终决定在巴勒斯坦建国是1905年,贝尔福宣言是1917年,你是天顶星人能让历史倒流?

所以说白了还不是欺软怕硬?被欧洲人屠杀排挤怕了,于是欺负别人找土地,真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争

阁下要说胜者为王,强权就是公理,阿拉伯人四分五裂失败活该来为以色列辩护可以,那就别吹什么正义,要吹以色列正义,要说犹太人大屠杀受害者就不该说搞武装殖民是正义。

犹太人让我鄙视在于,他们欺软怕硬,一边大叫自己是大屠杀受害者,一边把纳粹那套对巴勒斯坦人实行,真是无耻。相比之下日本人那套无视自己侵略事实,大叫自己是原子弹唯一受害者的言论也不那么离谱了。

——无耻的是给杀人放火的土匪阿拉伯人辩护的人,1920年首先暴乱,1939-1945跟着纳粹舔屁股,1948年撕毁协议,样样坏事做绝,现在又哭可怜?要脸不要?

一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈?暴乱?对,印第安人一路暴乱,欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议?一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个?不对,说这个的不是以色列,而是以色列的中国的崇拜者。

对中国来说,目前在中东唯一利益就是稳定的能源供应,中东混乱威胁能源供应,石油价格高涨对中国有什么好处?给俄罗斯送钱?

以色列可没有石油。支持以色列被拥有石油的阿拉伯国家敌视对中国有什么好处?阻止一个控制中东能切断中国石油供应的霸权出现?现在就有这么一个控制中东随时可以切断中国石油供应的霸权——美国!你准备反对美国吗?要说起来,撒大木本大叔才是真正帮了中国大忙,分散了美国的压力,可没看你支持他们啊。可见你的政策主张完全是坐在以色列的屁股上。

任何不戴有色眼镜的观察都该承认,YIL对中国没有任何威胁,相反的,为了保证中国稳定的石油供应,中国应该积极发展和当地YSL国家的关系,而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑,离以色列远点,支持巴勒斯坦人独立事业(哪怕只是口头的)也是必须。

如阁下这样极度亲以反阿的人,一边鄙视阿拉伯人,认为他们四分五裂注定被以色列踩,一边大谈YSL威胁,强大的都能对中国构成威胁的YSL居然被美国大兵占据其核心地带,被以色列踩?我怎么看都和百年前西方一边准备瓜分中国,一边谈黄祸论差不多。

美国支持以色列与其说是符合美国利益,不如说是被犹太人院外集团绑架的政策,这种政策并不符合美国中东利益,中国实行这种政策要讨好谁?

——荒唐,如今在巴勒斯坦地区打的再烂也影响不到波斯湾的石油出口,73年以前涉及运河可能还有点说头,现在提这个,除了证明你没地理知识以外也没别的用了,倒是80年代两伊打的一塌糊涂,那才是影响世界油价的问题,不过那是YSL内讧,当时中国怎么做的?两头卖军火!这才是正道!

现代中国对巴以是基本中立,明面上口头支持阿拉伯,暗地里和以色列勾搭,这才是正道,跟阿拉伯套磁,人家也不便宜的卖石油给你,热脸贴人家冷屁股是某教教徒的偏好,不是国家政策!

http://www.ccthere.com/article/2266666

http://www.ccthere.com/article/2266690

中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立,而不是如阁下的吹以色列正义,少把你个人偏见吹成国家政策。

侵略和屠杀不符合社会主义意识形态,把以色列当成社会主义的一面旗帜,先不说以色列是否认帐,我怕弄脏社会主义的名声,难道你要的是社会帝国主义?

——论不到你评论以色列的社会主义成分,周总理当年见以共和集体农庄的实践比某教教徒的口水更说明问题,而且某教教徒根本不敢涉及政教分离这个现代文明的标志!

也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛,中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意,但是说YSL教,你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交,美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。

十字军,大屠杀,奴隶贸易,基督教极端主义眼里异教徒是什么?http://www.ccthere.com/article/2266414

对中国来说基督教地下教会比YSL危险的多。你所谓“非穆斯林不是人”伊斯兰教在中国已经繁衍生活了几百年,基督教呢?

——现在是21世纪了,只有脑袋里全是7世纪的沙子的某教教徒才不敢正视时代。说非伊斯兰不是人的塔邦戴是1960-1970年代的人,不是十一世纪的,拿十一世纪的东西比现代,你是在证明伊斯兰教徒满脑子砂子,对吧?

基督教地下教会不是好东西不能证明ysl是好东西,作为现代科学的爱好者和理工科出身的,俺是坚决反对这些一神教的邪教的,至于你么,就只有天知道了……

任何宗教都有极端主义,宣称要发动十字军,谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧?3K党新纳粹不是11世纪人吧?我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西,加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由,身受其害的中国没必要人云亦云,对中国来说,只有东突是威胁,但是东突不是YSL也不是阿拉伯,我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。

顺便说一句,现代奴隶贸易里很大一部分就是阿拉伯人干的,最早也是他们在非洲开始做起……你用奴隶贸易来说事,更加的证明阿拉伯人落后和野蛮,从古到今都是……

要扯丑事谁早就不必了,要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马?

家园 你没历史常识就敢胡说的毛病一直没改啊

辛亥革命没提分裂中国?谁要只收复18省啊?如果满族有个几千万你看结果会是怎样?奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家

——貌似辛亥革命以后,中国领土还是基本完整的,北洋军阀还表演过收复外蒙,当然这些历史事实是某教教徒不肯承认的

无论你如何颠倒黑白,现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。

——西巴勒斯坦人口变迁我已经贴了,谁是原住民一目了然,不是某教教徒和那些替他们辩护的卡费勒们能否认的……

所以说白了还不是欺软怕硬?被欧洲人屠杀排挤怕了,于是欺负别人找土地,真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争

——1905年,巴勒斯坦地区还在土耳其统治下,犹太人能欺负土耳其?你阁下真真是一丁点历史常识也没有啊……

一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈?暴乱?对,印第安人一路暴乱,欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议?一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个?不对,说这个的不是以色列,而是以色列的中国的崇拜者。

——英国撕毁协议,于是土匪去杀害无武装的犹太人,到底是谁欺软怕硬的不要脸啊?原来许阿拉伯人做初一不许犹太人做十五,某教教徒也就这点子无视历史的本事了……

任何不戴有色眼镜的观察都该承认,YIL对中国没有任何威胁,相反的,为了保证中国稳定的石油供应,中国应该积极发展和当地YSL国家的关系,而阿以问题上中国如果不想在中东民间落得美国人那种口碑,离以色列远点,支持巴勒斯坦人独立事业(哪怕只是口头的)也是必须。

——原来东突是混假的啊?口头支持巴勒斯坦建国是中国一直做的,用不着你来提醒……

中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立,而不是如阁下的吹以色列正义,少把你个人偏见吹成国家政策。

——周总理还说不要提消灭以色列呢,中国对巴以冲突的立场很明确,巴以都有生存权和要求安全的权利。你少在这玩这套断章取义的胡扯

也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛,中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意,但是说YSL教,你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交,美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。

——你也配提总理的话,总理50年代就见过以共领导,6-70年代就教育过阿拉法特不要搞恐怖活动,你个历史白就是不敢正视了而已……说到基部兹,中国去学习的人不要太多……土耳其?土耳其又不是阿拉伯那些蠢材……人家和以色列关系没那么紧张……

任何宗教都有极端主义,宣称要发动十字军,谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧?3K党新纳粹不是11世纪人吧?我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西,加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由,身受其害的中国没必要人云亦云,对中国来说,只有东突是威胁,但是东突不是YSL也不是阿拉伯,我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。

要扯丑事谁早就不必了,要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马?

——这里更证明你不敢正视现实,也说明你就是没有科学思维,现在除了伊斯兰以外还有哪个宗教敢说政教合一非教徒不是人这种中世纪的沙子脑袋思维?还有哪个宗教这么公然要追杀小说作者的?夸大受害者?别搞笑了,他们不出门害人已经不错了……

东突对中国威胁不大?你去新疆问问,这么没脸没皮的话,也就某教教徒敢说……

说的是[SIZE=3]现代[/SIZE]奴隶贸易!你就别提今天的阿拉伯奴隶贩子辩护了……除了证明你拥护奴隶贸易以外说明不了别的……


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家园 你有历史常识,可惜屁股从来是歪的

辛亥革命没提分裂中国?谁要只收复18省啊?如果满族有个几千万你看结果会是怎样?奥斯曼帝国本来就是一个建立在民族压迫基础上的政权。后来凯末尔的做法也就是放弃帝国来确立民族国家。

——貌似辛亥革命以后,中国领土还是基本完整的,北洋军阀还表演过收复外蒙,当然这些历史事实是某教教徒不肯承认的

殖民地人民有权力反抗民族压迫。

无论你如何颠倒黑白,现在的以色列犹太人主要是20世纪强行迁移到巴勒斯坦的而不是在巴勒斯坦的原住民。

——西巴勒斯坦人口变迁我已经贴了,谁是原住民一目了然,不是某教教徒和那些替他们辩护的卡费勒们能否认的……

断章取义的东西还是算了,连以色列前外交部长都不认同你的看法

http://www.ccthere.com/article/1982089

主持人:对于那些仍然坚称以色列是在一片无人土地上建国的人,你的回应是什么?

    

    本-阿米:那当然是无稽之谈。“一块没有人民的土地给了一块没有土地的人民

,”我想是冉威尔(Zangwill)第一个这么说的。这当然是不对的。但是另一个悲哀的事

情是,当地的巴勒斯坦农民当时也无法主宰自己的命运。部分土地是犹太复国组织从奥斯

曼土耳其帝国的地主手中买来的,在买来之后上面的巴勒斯坦人当然就被驱逐了。但我想

以色列国的领土最多只有6%-7%是买来的。其他土地都是接管或通过战争夺占的。

   

    主持人:芬克尔斯坦,你是否认同本-阿米的分析?

    

    芬克尔斯坦:首先我同意,现在严肃的历史学家和心智正常的人对于本-阿米所

述的事实基本没有多少争议。从19世纪末第一个犹太复国分子定居点建立到1948年之间到

底都发生了些什么事情,目前人们已经有了共识。

    

    在本-阿米的书中,他认为犹太复国主义的主要困境是,他们想建立一个主要是

犹太人的国家,但这块土地上的主要人口却不是犹太人。根据本-阿米提供的数字,在1

906年那里有70万阿拉伯人和5.5万犹太人,而且在这5.5万人中只有少数几个犹太复国主

义分子。这就是个困境。

    

    于是以色列历史学家本尼·莫里斯(Benny Morris)就认为,解决这个困境有两

个办法。一个是所谓的南非方式,建立一个犹太国,但不给予土著居民政治权利。另一个

办法是把当地人赶走,就像北美发生的事情。

    

    正如本-阿米在书中指出的,在上世纪30年代犹太复国主义运动内部已经达成共

识,采取第二种办法——把巴勒斯坦人赶走。但这会引起道德和国际反应,所以不是想做

就能做的。所以要等待时机。而1948年是个绝好的时机。在战争的掩护下,你就有了机会

去驱逐当地居民。莫里斯认为巴勒斯坦人在1948年遭到了种族清洗,但他认为那是战争不

可避免的后果,之前并没有这种目的。而让我感到有些奇怪的是,本-阿米的观点要更进

一步,他认为很明显他们一开始就有意驱逐巴勒斯坦人。对于这些事实我都认可。

基本问题是:

http://www.ccthere.com/article/2264598

1947年11月29日联合国大会关于巴勒斯坦分治的决议中,“拟议的犹太国人口总数为一百万零八千八百人,其中五十万九千七百八十人为阿拉伯人,四十九万九千零二十人为犹太人”。

所以说白了还不是欺软怕硬?被欧洲人屠杀排挤怕了,于是欺负别人找土地,真是正义。日本人甲午战争失之于西方取之于邻国真是正义战争http://www.ccthere.com/article/2266795

——1905年,巴勒斯坦地区还在土耳其统治下,犹太人能欺负土耳其?你阁下真真是一丁点历史常识也没有啊……

治外法权到一战后才取消的半殖民地西亚病夫被欺负有什么奇怪的

一战英国利用阿拉伯人然后反手出卖的好事避而不谈?暴乱?对,印第安人一路暴乱,欧洲人殖民美洲那叫一个正义。镇压暴乱啊。撕毁协议?一个把联合国决议当废纸的国家也有脸说这个?不对,说这个的不是以色列,而是以色列的中国的崇拜者。

——英国撕毁协议,于是土匪去杀害无武装的犹太人,到底是谁欺软怕硬的不要脸啊?原来许阿拉伯人做初一不许犹太人做十五,某教教徒也就这点子无视历史的本事了……

阿拉伯人对英国人的起义和英国人坚决的镇压都无视了?顺便,给不同观点的人扣帽子也是一些恨不得自己是某教教徒的拿手好戏。

——原来东突是混假的啊?口头支持巴勒斯坦建国是中国一直做的,用不着你来提醒……

东突不是阿拉伯人,而且美国对东突什么态度?至于中国态度,阁下对巴勒斯坦什么态度?你自己偏见少吹是国家的态度。

中国政策公开场合是一贯支持巴勒斯坦独立,而不是如阁下的吹以色列正义,少把你个人偏见吹成国家政策。

——周总理还说不要提消灭以色列呢,中国对巴以冲突的立场很明确,巴以都有生存权和要求安全的权利。你少在这玩这套断章取义的胡扯

只看你吹以色列的生存和安全权力,没看你眼里有巴勒斯坦的生存和安全的权力,一个连取消以色列阿拉伯人公民权的言论都说的出口的牛人也知道巴勒斯坦人有生存和安全的权力?

也轮不到你拿总理的某段话断章取义的替以色列吹牛,中国什么时候把以色列当社会主义榜样了。你要说阿拉伯国家没能完成政教分离我同意,但是说YSL教,你起码别忘记土耳其。另外这不影响中国外交,美国和沙特是盟友很说明外交应该以国家利益而不是意识形态为中心。

——你也配提总理的话,总理50年代就见过以共领导,6-70年代就教育过阿拉法特不要搞恐怖活动,你个历史白就是不敢正视了而已……说到基部兹,中国去学习的人不要太多……土耳其?土耳其又不是阿拉伯那些蠢材……人家和以色列关系没那么紧张……

策略不当和正义性无关,至于土耳其,人家也是信仰YSL的,阁下胡扯的YSL不能政教分离纯粹是不看现实。

任何宗教都有极端主义,宣称要发动十字军,谁不和我们在一起就是我们敌人的美国总统不是11世纪的人吧?3K党新纳粹不是11世纪人吧?我们反对一切极端主义不等于我们应该因为某个宗教有极端主义而戴有色眼镜。事实就是所谓YSL极端主义威胁纯粹就是被西方传媒夸大其词的东西,加害者夸大受害者的反应宣称是威胁来为自己侵略找理由,身受其害的中国没必要人云亦云,对中国来说,只有东突是威胁,但是东突不是YSL也不是阿拉伯,我们应该分开而不是给自己制造敌人。而且东突对中国威胁并不大。

要扯丑事谁早就不必了,要谈奴隶贸易用不用谈希腊罗马?

——这里更证明你不敢正视现实,也说明你就是没有科学思维,现在除了伊斯兰以外还有哪个宗教敢说政教合一非教徒不是人这种中世纪的沙子脑袋思维?还有哪个宗教这么公然要追杀小说作者的?夸大受害者?别搞笑了,他们不出门害人已经不错了……

3K党新纳粹不是古代人吧?白人极端种族主义者不存在了?

你还是老样子,一边把YSL说是威胁,一边鄙视YSL的力量,一个你如此鄙视的势力居然能构成威胁,真是自相矛盾。

东突对中国威胁不大?你去新疆问问,这么没脸没皮的话,也就某教教徒敢说……

和地下基督教会和藏独比危害还真别说谁大。话说给不同意见的人扣帽子也就某教教徒敢说。

说的是现代奴隶贸易!你就别提今天的阿拉伯奴隶贩子辩护了……除了证明你拥护奴隶贸易以外说明不了别的……

现代奴隶贸易最猖獗的就是西方自己。


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家园 说起屁股,不向世俗化向政教合一,那真是教徒的特征

殖民地人民有权力反抗民族压迫。

——犹太人和阿拉伯人一样有权……

断章取义的东西还是算了,连以色列前外交部长都不认同你的看法http://www.ccthere.com/article/2267089

——分科尔斯坦和本-阿米的东西就算了,用他的东西就好比用汪精卫来证明大东亚共荣圈就是好来就是好一样……

1947年11月29日联合国大会关于巴勒斯坦分治的决议中,“拟议的犹太国人口总数为一百万零八千八百人,其中五十万九千七百八十人为阿拉伯人,四十九万九千零二十人为犹太人”。

分治方案如下:http://www.ccthere.com/article/1983490

    领土面积(平方公里) 领土比例

     阿拉伯国 11,000 40.7%

     犹太国 15,850 58.7%http://www.ccthere.com/article/1983490

     耶路撒冷特区 158 0.6%

     总计 27,008 100%

    区内人口总数 阿拉伯人 所占比例 犹太人 所占比例http://www.ccthere.com/article/1983490

     阿拉伯国 828,000 818,000 98.8% 10,000 1.2%

     犹太国 937,000 438,000 46.7% 499,000 53.3%

   耶路撒冷特区 205,000 105,000 51.2% 100,000 48.8%

     合计 1,970,000 1,361,000 69% 609,000 31%http://www.ccthere.com/article/1983490

现在做一个简单的计算,犹太人土地占有是 15850*53.3%=8448,阿拉伯人土地占有是11000*98.8% + 15850*46.7%=10868+7402=18270

合计就是 31%的犹太人按人头分到了8448/27000=32% 的土地,69%的阿拉伯人按人头分到了18270/27000=68% 的土地

——最逗的是你居然不认为犹太国里的阿拉伯居民和阿拉伯国家里的犹太人一样是国家居民的一部分,这就好像说中国是汉族的,少数民族没有份一样的荒谬绝伦……不过这也从另一个角度证明了某教教徒从来是把宗教放在国家前面的……

治外法权到一战后才取消的半殖民地西亚病夫被欺负有什么奇怪的

——大国欺负土耳其我信,连国家都没有的犹太人也能欺负土耳其?犹太人大会几次派代表去向苏丹请愿捐钱是假的啊?

阿拉伯人对英国人的起义和英国人坚决的镇压都无视了?顺便,给不同观点的人扣帽子也是一些恨不得自己是某教教徒的拿手好戏。

——那也掩盖不了1920年阿拉伯人首先向犹太人开火的事实,某教教徒总是打算无视历史

东突不是阿拉伯人,而且美国对东突什么态度?至于中国态度,阁下对巴勒斯坦什么态度?你自己偏见少吹是国家的态度。

——东突是伊斯兰,有阿拉伯背景的资金,你自己去看新疆最近平乱的报告:

“伊扎布特”在新疆的危害及对策,

“9·11” 事件后 ,国际社会对暴力恐怖主义犯罪的联合打击 ,大大压缩了暴力恐怖犯罪的空间。民族分裂势力、暴力恐怖势力不得不调整策略 ,竭力淡化其暴力色彩 ,寻求新的犯罪形式。此间悄然兴起于中亚的“伊扎布特”极端宗教组织 ,为了争夺思想阵地 ,也开始加紧向中国新疆渗透、蔓延 ,妄图在境内“三股势力”遭到严厉打击的低谷时期 ,借新疆跨国民族和穆斯林群众较多的条件 ,重新整合力量 ,伺机进行新的破坏活动。“伊扎布特”组织在新疆的出现 ,绝不仅仅是简单的宗教极端势力的问题 ,更是目前新疆恐怖主义犯罪新的发展趋势之一。

一、“伊扎布特”的组织形式及特点

“伊扎布特”( Hizb2ut2tahrir) 系阿拉伯语音译 ,译为“伊斯兰解放党”“伊斯兰拯救党”,前身为“穆斯林兄弟会”巴勒斯坦分支机构。由耶路撒冷伊斯兰教教法官塔吉纳巴尼法拉斯蒂于 1952 年创建。“伊扎布特”不是一般的宗教组织 ,而是一个国际宗教极端组织。20 世纪 90 年代开始在中亚地区发展、蔓延。该组织主张以和平方式推翻现政权的世俗统治 ,实现建立伊斯兰教权国家的梦想。即“通过发动非暴力的和平‘圣战’,建立单一的伊斯兰教法统治的‘哈里发’国家”。该组织的中央机构是“伊扎布特委员会 ”,其下层组织逐级为“伊扎布特”君主、“伊扎布特”君主部、玛扎里木宫廷、木依塔买德、乃克甫、加哈孜等。基层一般分为若干小组 ,每个小组由五至七人组成 , 并有一个小组长[ 1 ] ( P148)。极端宗组织“伊扎布特”有这样一些特点值得注意:

1. 有明确的政治目标。主张通过非暴力的“圣战”建立伊斯兰教统治的国家的政治目标。其步骤就是:首先 ,用伊斯兰意识形态和伊斯兰教规来统一大众意识;其次 ,使信奉伊斯兰和执行伊斯兰教规逐步合法化;最后 ,建立伊斯兰政权。

2. 有严格的加入程序和组织规则 ,行动诡秘、隐蔽。“伊扎布特”主要采取说教的方式发展成员。对愿意加入组织的人员 ,首先培训 ,再考察 ,最后才吸纳符合条件的人员为正式成员。为保证思想和行动的统一 ,下级必须绝对无条件地服从上级。并且相互间互不透露在组织中的地位、作用。在联系方式上多采取单线联系 ,上级熟知下级的情况 ,而下级不知上一级的情况。同时“伊扎布特”组织的犯罪行动十分诡秘 ,其成员往往改名换姓、隐瞒真实身份 ,既无真实的身份证 ,又不办暂住证。其成员禁止使用现代通讯工具 ,并且多以偏远出租房为活动据点。

3. 在我国传播发展的势头迅猛。中亚的“伊扎布特”组织在国际势力的联合打击下 ,受到到了限制和挤压。但其发展势头并未减弱 ,漏网的残余分子还在积极进行宣传和组织发展活动。他们瞄准了新疆 ,继而加紧向我境内渗透。新疆有不少的普通信教群众出于朴素的宗教感情 ,为“伊扎布特”思想宣传所蒙蔽 , 最终被裹挟加入了组织。自1999 年首次出现“伊扎布特”组织以来 ,我公安机关近年相继又在乌鲁木齐、喀什等地破获了数起这样的组织。虽经打击 ,但很快又死灰复燃 ,并在我区一些地方迅速发展蔓延。新疆各地的“伊扎布特”组织不仅在本地区发展成员 ,而且加大了与各地“伊扎布特”组织漏网成员、刑释人员的联系 ,并且有向内地渗透和发展的势头。他们尤其瞄准了新疆尤其是南疆的各级各类学校 ,积极在青年学生中发展成员。

4. 通过在意识形态领域散布极端宗教思想进行分裂活动是“伊扎布特”组织犯罪活动的又一明显特点。“伊扎布特”组织主要采取说教方式传播思想发展组织成员 ,除了所谓“自由传道人”、“民族思想家”去做思想动员工作外 ,他们还印刷和散发了大量宣传“伊扎布特”思想的宣传品 ,包括书籍和传单。随着现代科技的发展 ,互联网又成为“伊扎布特”组织的宣传舞台。截止目前 ,该组织在欧洲、南亚等地建立了“伊扎布特政府”网站、“哈里发”网站等十几个网站。用英语、阿拉伯语、俄语、德语、乌尔都语等 10 多中语言向外界发布信息[ 1 ] ( P150)。

利用宗教教义进行煽动蛊惑是其与暴力恐怖分子的明显不同之处。

5. “伊扎布特”组织拉拢和利诱的主要对象是青年学生和知识分子。新疆近年破获的数起“伊扎布特”反动组织案的成员主要是各类在校学生。这表明为实现“东突厥斯坦”独立的妄想 ,“伊扎布特”寄希望于青少年一代 ,企图通过向青少年灌输泛伊斯兰主义和分裂主义思想 ,培养所谓“伊斯兰教事业接班人”。

只看你吹以色列的生存和安全权力,没看你眼里有巴勒斯坦的生存和安全的权力,一个连取消以色列阿拉伯人公民权的言论都说的出口的牛人也知道巴勒斯坦人有生存和安全的权力?

——你又在造谣了,不过你也不是第一次编造别人的言论了,话说引用别人的原话不是比编造更简单么?不过某教教徒为了造谣倒是不怕麻烦的……

你还是老样子,一边把YSL说是威胁,一边鄙视YSL的力量,一个你如此鄙视的势力居然能构成威胁,真是自相矛盾。

和地下基督教会和藏独比危害还真别说谁大。话说给不同意见的人扣帽子也就某教教徒敢说。

——东突的YSL背景和阿拉伯背景很清楚了,你只是不敢正视现实的威胁而已,话说地下基督教会和藏独危害大不代表东突危害不大,这么简单的逻辑问题,你一直没学明白,到底不是理工科的啊……

现代奴隶贸易最猖獗的就是西方自己。

——某人做过坏事,不代表你也可以做,这还是简单的逻辑问题,可惜某教教徒没有逻辑只有经文是有名的了……

家园 看来

如果阁下在1945年的日本,面对将东京数个街区烧成灰烬的大火和将广岛、长崎夷为平地的“原爆”,也会为“即使在20世纪的今天,即使在全世界的注视下,地球上也有用这种华丽词藻掩饰下的明目张胆的罪行”而痛心疾首的。

看来
家园 用这种偷换概念的方式来抢占道德制高点的辩论方法只能

说明,你已经无话可说,必须得转换话题了。

我对巴以是以中立者的角度来说话,而对当年的日本,我是反对日本的一方,而不是中立的一方。

当然你要以中国人的身份转变为中立者的角度去观察问题,同情日本,那么我只能说,pussy价值在你身上得到了完美的体现。

最后,谢谢你的顶贴。

家园 是你在掐头去尾的伪装公正

你说你“对巴以是以中立者的角度来说话”,但从你的叙述中可以看出,你并不是这么做的。你完全无视阿拉伯国家在以色列成立第二天就大举进攻,企图将其扼杀在摇篮里的歹毒,也完全无视巴勒斯坦激进组织至今仍在不断袭击以色列,企图“消灭以色列”的疯狂行为。而我的看法是:正是阿拉伯国家对以色列的进攻给予了以色列占领这些国家国土的合法性,也正是巴勒斯坦激进组织对以色列的不择手段的袭击给予了以色列打击巴勒斯坦的合法性。总之就是一句话:自作自受。

家园 学你,用类比的办法,我对纳粹屠杀犹太人可以中立去观察。

由于犹太人种下的恶果,因此被纳粹关进集中营,送进焚尸炉,也是应该的?

但因为我不是德国人,也不是犹太人,所以我可以中立的去谴责纳粹;

对巴以,我可以中立,因为我不是阿拉伯人,也不是犹太人,当然我谴责犹太人;

再说一遍:对中日,我无法中立,因为我是其中一方的一分子。

家园 犹太人种下了什么恶果?

我在分析巴以冲突的时候说的很清楚:阿拉伯国家拒绝履行联合国181号决议,兴兵大举入侵刚刚成立不到2天的以色列国,这个行为构成了以色列占领所有派兵参加阿拉伯联军的阿拉伯国家国土的合法性基础。就像德国入侵苏联的行为构成了苏联占领德国的合法性基础一样。

犹太人呢?二战前的犹太人种下了什么恶果?你能说清楚么?

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