五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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家园 一个巴尔干,一个巴以,这种事不能用对错正义非正义来看待

有些人你不让他们对砍是不可能的。 其实不用说别人,就说自己,中国人之间对砍的冲动也从没缺乏过,比如左右两派,给他们发枪保证中国闹内战。

家园 你贴的这个内容毫无意义

181号决议13票反对票中,阿拉伯国家占10票。

181号决议是以33票赞成、13票反对、10票弃权、1票缺席获得通过的。仅仅13票反对就要否定33个赞成票和10个弃权票,太不讲道理了吧?

当时,巴勒斯坦地区的阿拉伯人约有120多万,占总人口的三分之二强。但分治决议中的阿拉伯国的领土只占巴勒斯坦总面积的43%。

这要怪只能怪阿拉伯人自己。他们接受了那个总部在大马士革的“阿拉伯最高委员会”的指示,采取了拒绝与联合国巴勒斯坦问题特别委员会接触的态度。而犹太人则充分抓住了这个机会,让联合国特委会充分了解了自己的主张。

犹太人虽仅有60万,不到总人口的三分之一,然而其领土却占巴勒斯坦总面积的57%,大部分又位居沿海地带,土地肥沃。

看来内格夫沙漠是不存在的,特拉维夫等犹太人建立起来的城市和农场也是阿拉伯人的。

家园 我给你来解析一下,

联合国是无权利决定一个种族的命运的.但在以色列问题是.决定犹太人命运上的是基督,当初联合国里的中华民国连放屁都不准.那四个基督就有权利决定以色列的问题了.

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实际上,以色列失国两千多年.犹太子孙遍部世界.西台圣地也早就经历了不少民族的占领.早和犹太子孙的关系不大了.

之所以犹太要复国.因为它没国犹太民族就不算人.二战的前的欧洲和二战中的欧洲各国对犹太是一致的.不过就是德国倒霉战败让人家纠出来说事而已.

以色列复国的事情上,单靠巴勒斯坦的犹太人干不了的.主要是英美法三国的想法.苏联在这事情上,苏联只是不喜欢犹太人对精神领域里对他们的不敬,而传统上就是想赶他们走.至于把犹太人轰到那去苏联做不了主.于是美英法三国就决定在巴勒斯坦整出一个以色列国来.

家园 阿拉伯人真是该着了活该不是?

1/ 二战后的联合国,占据话语权的是西方吧?33票里有多少是阿拉伯国家?

2/ 同意,巴勒斯坦活该土地被七分八裂。那我就不明白,1802年之前 巴勒斯坦的犹太人和巴勒斯坦人就在那里基本相安无事,犹太复国是什么意思?

3/ 注意俺写的是“大部分”又位居沿海地带,土地肥沃。

特拉维夫划给谁都烫手的吧,要不把那什么寺给再推平了再盖上犹太人的庙?

那人类历史有得改了吧?

家园 阿拉伯人真是该着了活该

说穿了,谁叫他们没有抓住奥斯曼土耳其帝国崩溃的机会,建立统一国家呢?如果他们能在一战后建立一个包括原奥斯曼土耳其帝国全部或大部分疆域的统一的阿拉伯国家,就能以奥斯曼土耳其帝国继承人的身份,名正言顺的获得整个巴勒斯坦地区的主权,就像中华民国继承大清帝国对西藏的主权一样,那么后来的一切就都不会发生了。可惜,阿拉伯的那些大小埃米尔、部落酋长们出于私利放弃了这个千载难逢的机会(劳伦斯为此替阿拉伯人痛心不已),那就怪不得别人了。

那我就不明白,1802年之前 巴勒斯坦的犹太人和巴勒斯坦人就在那里相安无事地生活干嘛无事生非地搞一个犹太复国主义?

别说1802年,直到20世纪30年代,巴勒斯坦的犹太居民(包括19世纪中期以后进入的移民)与阿拉伯居民的关系仍然是和平的。真正导致巴勒斯坦地区阿犹两族关系恶化的,是二战中阿拉伯人亲轴心国、特别是亲纳粹的总体政治倾向。我前面提到的那个后来鼓动巴勒斯坦阿拉伯人不要与联合国特委会接触的“阿拉伯最高委员会”,在二战中极度亲德,其多个领导人都名列战后同盟国开列的纳粹战犯名单中。可以说,二战中阿拉伯人总体政治倾向纳粹化(直到现在,哈马斯之类的阿拉伯极端组织仍然对纳粹德国充满好感),才是巴勒斯坦阿犹两族居民关系恶化的根本原因。

家园 总算知道俺没坐一个人的板凳

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 万幸,我的帖子里没有出现正义和非正义这样的词眼。

我的观点在下面的跟贴里面说了:就算是杀猪杀羊杀牲口也要允许被杀者在临死前叫唤几声,顺便蹬蹬腿。

另外,把人逼得一点退路都没有了,自己也不会过好,不光中国这样,全世界都这样。

以上和帮派斗争无关。

/article/1981203

家园 真正的以色列国建国获得了几乎全世界的赞成,比如中共

犹太人结束二千年流浪生活 近东成立以色列国

苏波南捷美诸国均正式承认

(1948.05.28)

【新华社陕北二十五日电】综合报导:巴勒斯坦犹太人已按照去年

十一月二十九日的联大分治决定,在本月十四日英国结束委任统治后,

正式成立二千年来第一个犹太国,定名为“以色列”国,定都于特拉维

夫(位于巴勒斯坦中部西海岸,滨地中海)。同时,并组成新以色列国

的临时政府,由前犹太事务局执行委员会主席本古里安任总理兼国防部

长,席托克任外交部长。犹太民族委员会又推选前犹太事务局代表大会

主席魏兹曼为以色列国首任大总统。以色列国的成立,已使两个多月来

美、英帝国主义企图借所谓“联合国托管”以主宰巴勒斯坦的阴谋遭受

挫败。出尔反尔地推翻了自己首先提出的分治计划,而要求改行托管的

杜鲁门政府,在以色列国成立后,又忽促收起自己提出的“托管计划”。

十三日还命马歇尔“劝告”犹太人勿成立独立国家的杜鲁门,在第二天

以色列国成立后数分钟,即发表声明予以承认,其目的一方面在于希望

在今年大选时不失去美国犹太人的选票;一方面讨好新以色列国,以为

影响该国政府的资本。杜鲁门这一迅速的“转变”,竟连正在联大大放

厥辞主张巴勒斯坦托管的美国代表,都来不及通知。当这一消息传到会

场时,他们始则拒绝承认,继而表现狼狈不堪。大会否决了美国的托管

方案与英国组织巴勒斯坦临时中立政府的建议。不义的美国外交政策的

无原则性和脆弱性,则已经暴露无余。至于一贯维护犹太民族独立的苏

联(苏联俄罗斯共和国有犹太自治省)在收到席托克十六日要求承认以

色列国的电报后,已于十七日由莫洛托夫复电正式予以承认。截至十九

日止,已有波兰、南斯拉夫、捷克斯拉夫与危地马拉等国承认新犹太国。

在英美罪恶外交政策鼓动下 近东阿犹两族爆发战争

英美矛盾顿趋尖锐苏联同情以色列国遭侵略

(1948.06.05)

【新华社陕北二日电】综合报导:巴勒斯坦的阿拉伯人和犹太人的

冲突,在英美帝国主义罪恶外交政策的鼓动之下,已经爆发成为正式的

战争。自五月十四日晚,犹太民族实现了他们长期正义的复国愿望,宣

告成立以色列国之时起,外约旦、埃及、叙利亚、伊拉克、黎巴嫩等七

个阿拉伯国家的军队,约五、六万人,即在自南北东三面大举侵入巴境,

扬言推翻以色列国,迄今已占领巴境阿拉伯区,包围耶路撒冷城。犹太

人方面正起而作坚决的正义的抵抗,双方出以飞机,战况至为惨烈。这

个战争的爆发,首先是英帝国主义策动的结果。英帝国主义在宣布“放

弃对巴勒斯坦委任统治的同时,即派其中东间谍头子克莱顿,与阿拉伯

各国反动政府先后订立了各种秘密协定,同意将巴勒斯坦分割给他们,

挑动这些国家的反动统治者,准备和进行这次反犹战争。这次侵入巴境

的阿拉伯军队的主力,便是由英国武器所装备,被英国军官训练与指挥、

由英国财政部供养的外约旦的军队。其中有许多士兵,且是波兰流亡法

西斯安德斯的军队和前纳粹俘虏改编而成的。英国的目的,在于利用以

外约旦国王阿布杜拉为首的阿拉伯反动集团,来保持它在巴勒斯坦以至

对中东的实际统治。英帝国这一企图,对于美国侵略者在中东所积极进

行的扩张活动,是互相冲突的。因此随着阿犹战争之爆发与扩大、英美

间的矛盾亦随之尖锐化起来。十七日,安理会讨论巴勒斯坦问题时,美

国提议安理会援用联合国宪章第三十七条的规定,宣布巴境形势为对和

平的威胁,并由安理会下令双方停战。如交战国拒不遵行时,即使用外

交、经济,以至军事的制裁,予以强迫执行。二十二日,美参院拨款委

员会主席,扬言将调查英国是否用美援支持阿拉伯军。二十五日,杜鲁

门接见以色列总统迪兹曼时,更表示可考虑给以色列贷款九千万至一亿

美元,和解除对巴勒斯坦的军火禁运。与此同时,美国并对英国发动了

强烈的宣传攻势。但是正如过去美国对巴勒斯坦问题的变化无常、背信

弃义,不能制止阿犹的冲突一样,美国这一次的声援犹太人的行动,也

不能制止阿犹的战争。美国的立场并不是出于道议,其目的只在于吓唬

英国,迫使后者让步,作为进一步伸入巴勒斯坦的手段。因而它在安理

会上的严正提案,就不过是一种姿态。只有苏联与乌克兰的代表,鉴于

美国提案的真实执行,将能符合于近东和平利益,才予以坚决支持。当

二十二日进行表决时,美国在其原案中援用联合国宪章第三十九条一节

被否决后,随即投票赞成了要求双方自二十三日午夜起,三十六小时内

实行停战的提案。但是这个没有制裁作后盾的伪善议案,由于阿拉伯方

面的反对,实际无法执行。因此,苏联在二十七日安理会上,重新要求

对于阿拉伯各国实行制裁。

联合国苏代表葛罗米柯 斥英对巴勒斯坦阴谋

美两面态度实与英狼狈为奸

(1948.06.11)

【新华社陕北七日电】纽约讯:苏联驻联合国代表葛罗米柯于上月

二十九日在安理会上严词斥责英国在巴勒斯坦的阴谋,并指出美国与英

国在实际上狼狈为奸。在当日的安理会上,苏联所提援用联合国宪章,

强制阿犹双方停战的建议被否决后,偏袒阿拉伯国家的英国提案,便提

付表决,该案经美法形式上的“修正”,终获通过。此案中心内容,即

“下令阿拉伯与犹太双方于六月一日标准时间下午十一时起,在巴勒斯

坦停战四星期、停战期间禁止一切军火与壮丁运往以色列与七阿拉伯国

家”。葛罗米柯在其表决前的演说中,痛斥英国提案为不合法。因为它

违反联大分治的决定,并将增加巴境的流血。葛氏指出:英国提案的目

的,仅在以此束缚以色列国,让阿拉伯国家放手进行进一步的侵略。英

国是在向阿拉伯国家讨好,以求增进它在中东的帝国主义利益。英国只

是“披了羊皮的狼”,它反对阿拉伯人民的利益,反对他们的独立。另

一方面,葛氏同时宣称:“苏联始终不渝地支持阿拉伯民族争取不受外

国干涉的真正独立的合法愿望”。

  美国在这次会议中,再度采取了两面态度与无原则立场,虽然美国

同意苏联建议的大部分,而且前一天还在谴责阿拉伯国家侵略巴勒斯坦,

但它不仅没有投票赞成苏联所提“明白宣布拒绝安理会二十二日停战令

的是阿拉伯国家”这一个补充案,而且当哥伦比亚提出英国提案中的停

战期限应予取消时,它甚至公然附和英国而予以反对。同时美国还串通

法国,提出了一连串的修正企图,为英国提案加上一个假面具。美国代

表奥斯汀提议禁运军火与壮丁至巴勒斯坦,应扩大至七个阿拉伯国家,

这一建议实际上对阿拉伯国家有利无害,因为它们业已积存了大量战争

物资和装备,这只是企图为保持美国片面禁运军火至以色列寻找借口。

葛氏斥责奥斯汀的修正案只是空无一物的丑态,而关于扩大禁运的这一

节,尤其是“最要不得”。

不顾以色列国和平愿望 阿拉伯部队破坏停战令

(1948.06.23)

【新华社陕北二十日电】联合国安理会五月二十九日对巴勒斯坦的

停战建议巴为犹阿双方所接受,双方同意于六月十一日起停战。该建议

的条款为英国代表提出,受到美国代表的支持,其实施办法有利于侵略

的阿拉伯军队,不利于自卫的以色列军队。以色列外长席托克于九日向

记者宣布:虽然停战条件对我们是不利的,但以色列方面仍然接受了。

“因为冲突一开头,我们就始终一贯地宣布:假若阿拉伯国家停战,我

们就愿意停战。”席托克同时指出:“假如停战的任何发起者,希望借

此削弱犹太人,并使他们更作让步,这就是错误。”(塔斯社)以色列

方面虽然接受了不利于自己的停战建议,但它的和平愿望并没有得到有

效的保障。第一,因为安理会委派的调停专员伯纳杜特(瑞典红十字会

会长)采取了偏袒阿拉伯侵略者的态度。伯纳杜特由安理会授命,代表

联合国调停阿犹战争。他接受任命以后不久,即擅自延展了停战的实施

日期,以及“超过职权”的“限制军役年龄的男子移入以色列”。此时

受到以色列代表的谴责与抗议。在派遣军事观察员赴巴勒斯坦协助调停

专员履行停战令的问题上,他又擅自解释安理会的决议,建议观察员的

派遣,只限于在耶路撒冷有领事的国家(美法比),排斥苏联的代表参

加,虽然以色列方面坚认“苏联有权要求参加监督停战”。第二,因为

没有一个有效的监督停战的机构。以色列陆军作战司令在停战实施以后

的一天(十二日)宣称:“没有联合国的监督机构存在,没有一个联合

国的领袖在场观察停战。”(合众社)因此,这个有利于侵略者的、没

有保障的停战令,“在停战的那天就被破坏了。如以色列军司令所说,

阿拉伯部队在若干地区继续战争。”(红星报)不仅如此,阿拉伯方面

对于他们继续侵略战争的目的一点也不隐讳。埃及首都开罗(阿拉伯国

家的政治中心)广播电台于十三日明目张胆的宣称:“巴勒斯坦问题唯

一之和平解决方法,即为以武力使犹太人纳入单一而不分裂的巴勒斯坦

国家中。”

你要去看历史,以色列从被害者向加害者的角色转变,是70年代以后的事情……

家园 给个出处

第一次听说

家园 你可以看看这个

王:

精辟!信仰的中国本土化其实就是去神圣化,所以我坚决反对伊斯兰教中国化的任何尝试!

  

杨:

只要是有知识有忧患意识的穆斯林都能看到这一点。我在博客里对中国文化的酱缸特性和功利主义本质做了大量分析,这样的判断我有百分之百的把握。

  

王:

也许,有些穆斯林知识分子抱着良好的乜体,希望伊斯兰文化和主流文化融合,使伊斯兰教从边缘走向庙堂,不仅利于宣教也能掌握话语权,达到辩诬的目的;可是最终的结果往往是纯粹的一神信仰的庸俗化、风俗化、御用化和去神圣化;我们必须树立自信:用伊斯兰化社会、化民族、化种族!

从古代的天朝大国理念到今天的读经热,中国文化一直在此岸世界里打转,从来没有建立关于彼岸世界的关怀也就不可能有纯净的精神场域;因此当有一个信仰超绝神明的文明出现在面前时,他们首选的举动就是把这个异端纳入自己的体系中去;当这个异质文明在中国自己体系中找不到对接点的时候,他们的办法则简单多了:把这个异端刷上一层黑色再浸入酱缸让它慢慢崩解自动嫁接,最后变成酱缸的一部分。

  

杨:

加之伊斯兰教的完美性是无懈可击的,一个人只要坚持着自己纯正的穆斯林身份就不会使伊斯兰异化。而非穆斯林们总是攻击伊斯兰教不与中国文化融合,也是看出了这点,把伊斯兰教与中国文化融合是他们灭绝或者驾御伊斯兰的阳谋,只是提法很堂皇罢了,其实他们很清楚,中国文化对其他文明的同化恰恰是一种异化,是对外来文化的功利主义剪裁,而不是没有利益目的的包容和接纳;

  

王:

在中国,伊斯兰教和穆斯林尚处于边缘的时候采取保守主义的策略是明智的。西北的先贤们在这方面厥功甚伟:语言教育的独立、婚姻的限制、远离庙堂保持高贵的孤立;

非穆斯林所主张的融合论的确是一种阳谋;佛教融合了,中国佛教已经没有印地的精髓;基督教的刻意迎合只是多生出几个中西合壁的邪教怪胎;而穆斯林抵制融合所以伊斯兰化了中国的突厥民族,而且在西北西南伊斯兰化了偌大的汉族地区;

  

杨:

伊斯兰是全人类的生活方式不是某个民族的单纯宗教,所以用伊斯兰教化社会,是每一个穆斯林的宗教义务,我们不能本末倒置。

全文见外链出处

家园 “有经人” 在哪里?

“有经人” 在哪里?

伊斯兰自以为是这个我知道。

家园 名词解释:有经人

伊斯兰教自认是犹太教和基督教的嫡传,真主就是犹太教和基督教的上帝,穆罕默德是继亚伯拉罕、诺亚、耶稣(伊斯兰教认为耶稣不是上帝的儿子,而是一个先知)等人之后的一个新的、也是最后一个先知(所谓“封印使者)。因此,伊斯兰教承认圣经(包括新约和旧约两部分)的“上帝经典”地位。拥有上帝的犹太教和基督教教徒,就被伊斯兰教统称为“有经人”。

家园 学习历史需要拨开迷雾看清实质

那篇tg在陕北的综合报道只能说明当时世界的反纳 粹潮流及tg的政治倾向而已。

犹太人在欧洲被疯狂残害,很令人同情。但那是宗教上的原因。想来想去那三家原本就是一个教派分出来的,几千年都没打完,还在继续,那就继续吧。

历史是什么?任人打扮的小女孩。

家园 问题在于你看不清历史实质

即便不算45年以后开始向中东迁移欧洲犹太人,西巴勒斯坦地区的犹太人社区也有近1000年的历史了,人家本来就是原住民,凭什么许你阿拉伯人独立建国,不许犹太人独立建国?

从法理从历史看,当地共主奥斯曼土耳其帝国消亡后,谁独立建国都可以,没理由偏帮一方的……

家园 你从西方的法理上看历史

本来就已经是戴上了有色的眼镜,自然看到的历史就不同。并且因之,你看不到你的问题所在。所以争论,始终是两条平行线,没有了继续争论下去的意义。

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