五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈毛泽东时代经济 -- 井底望天

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家园 中国是复杂世界体系中的一部分

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家园 今年不适合说这个

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家园 不知道中共九大和十大的报告算不算,其中都有。。。

“形势和任务”一节。

是不是备战经济,主要看当时对形势的分析和判断。下面是十大总理的报告中关于形势和任务中的几段:

在当前国内外大好形势下,把我们中国的事情办好,十分重要。因此,在国际,我们党要坚持无产阶级国际主义,坚持党的一贯政策,加强同全世界无产阶级、被压迫人民和被压迫民族的团结,加强同一切受帝国主义侵略、颠覆、干涉、控制和欺负的国家的团结,结成最广泛的统一战线,反对帝国主义和新老殖民主义,特别是反对美苏两个超级大国的霸权主义。我们要同全世界一切真正的马克思列宁主义政党和组织团结在一起,把反对现代修正主义的斗争进行到底。在国内,我们要遵循党在整个社会主义历史阶段的基本路线和政策,坚持无产阶级专政下的继续革命,团结一切可以团结的力量,努力把我国建设成一个强大的社会主义国家,对人类作出较大的贡献。

我们必须坚持毛主席关于“备战、备荒、为人民”,“深挖洞、广积粮、不称霸”的教导,对帝国主义可能发动的侵略战争,特别对苏修社会帝国主义对我国发动突然袭击,保持高度警惕,做好一切准备。英雄的人民解放军和广大民兵要随时准备歼灭入侵之敌。

[QUOTE][/QUOTE]

周恩来在中国共产党第十次全国代表大会上的报告

家园 谈谈俺的几点不成熟的看法

河里关于这个地讨论很久了,井大出来一锤定音。俺有几点看法,请指正:

1.在中苏交恶之前,中国的经济政策,是否实验的成分更大一些?从公私合营全面的转到国家集体所有,我想是有社会主义者的理想主义成份存在的。

2.个人认为中苏交恶是前30年中国各个领域国家政策的一个转折点。这之前,各个领域还算稳步发展。这之后,就是一塌糊涂了。尤以科技教育这种百年事业为甚。“备战经济”用在这一个时期似乎更合适些。中苏交恶的时间毕竟还是更长些。

3.

在重工业发展上,则依赖于苏联的156个项目,由国有企业为主体,建立起一个完整的重工业基础,那么在20-30年间成为世界经济大国,到不是一个不可实现的梦想。

这一点,俺就不敢苟同了。当时光是消化吸收这些项目,就花了很多年的时间,更何况很多项目中苏交恶后还未完工。这之后也就仅能维持而已。自己的东西不多。以俺之前所在的工厂为例,在2000年之前,工厂可以讲全靠50,60年代的老大学生和那个年代的技工维持,而80年代之后毕业的一批人还无法挑起大梁,几乎面临后继无人的窘境。这个比那个“30年没变样的解放车”还可悲。这样的情况下,俺认为是成不了经济大国的。

家园 发展重工业和备战是必然关系吗?

一个不备战的国家,搞工业化就不能发展重工业吗?

我给了你毛主席在1952年9月的谈话,关于“15年和平有可能办到”。知道他说话的时候,其他地方在发生什么吗?就在那段时期,美军在朝鲜发动攻势,志愿军在打著名的上甘岭。那种时候,都没见到中国在搞什么备战经济。

另外,你的备战经济,重工业要占总投资的多少比例?

家园 对,这个转变是在1965年

在大跃进失败后,毛主席提议,让人民修养生息3年,不要再搞五年计划,所以第三个五年计划是准备在66年上马。原来的计划完全是吃穿用,毛是同意的。后来在总参的报告下,在临时转向,搞三线(并非针对苏联)。

这一段我在后继里,会有比较详细的分解。

家园 我的大致看法

中苏交恶之前,中国确实有实验的成分,但是显然以政治手段搞经济,这些实验的典型,就成了浮夸典型。把这样的典型,拿来全国学习,岂不乱套?在小规模实验后,可行就推广,不可行就停止,这个治国方略从古到今,从来都是中国人的路子。

中苏交恶,完全是老共自己挑起的。大背景是中国发展起来,必然会带来地缘政治的变化,而在国际共运里面的权利分配,也要相应调整。这和今天中国在西方为主的政经体系里,有什么不同?

那种调整可以战,可以和。今天俺们和西方各国骂战不断,也没有见打仗吧!

你看到的是50-60年代出生的那代人,给政治运动毁了。中国人太厉害,几千年世界第一不是吹出来的。只有放手让民间发挥自己的才智,中国起来是很快的。

1980年,我和一些老外讨论中国崛起,我说只要50年,那帮人当我发疯。呵呵。

家园 井大别瞎胡闹了,看看56年毛老头的论十大关系把。

论十大关系

(一九五六年四月二十五日)

最近几个月,中央政治局听了中央工业、农业、运输业、商业、财政等三十四个部门的工作汇报,从中看到一些有关社会主义建设和社会主义改造的问题。综合起来,一共有十个问题,也就是十大关系。....

...

下面我讲十个问题。

 一 重工业和轻工业、农业的关系 

重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其它生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?

...

我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

 加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业、农业积累得更多更快些。

我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业、轻工业,一种是多发展一些农业、轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总账是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。

...

三 经济建设和国防建设的关系

...不但要有更多的飞机和大炮,而且还要有原子弹。在今天的世界上,我们要不受人家欺负,就不能没有这个东西。怎么办呢?可靠的办法就是把军政费用降到一个适当的比例,增加经济建设费用。只有经济建设发展得更快了,国防建设才能够有更大的进步。

你对原子弹是真正想要、十分想要,还是只有几分想,没有十分想呢?你是真正想要、十分想要,你就降低军政费用的比重,多搞经济建设。

现在我们把兵统统裁掉好不好?那不好。因为还有敌人,我们还受敌人欺负和包围嘛!我们一定要加强国防,因此,一定要首先加强经济建设。

不要总觉得毛老头很傻,什么都不懂。

又及,抗美援朝按井大的话来说不是小case吗?

家园 这话说得好轻松

中苏交恶,完全是老共自己挑起的。

如果说党际的意识形态争论是土共挑起的,那么把意识形态争论演变成国家关系的恶化、并率先在中苏边境集结兵力,则完全是苏联的责任。

那种调整可以战,可以和。今天俺们和西方各国骂战不断,也没有见打仗吧!

与苏联交恶就得做好战的准备,这不是土共自己的发疯,匈牙利事件、布拉格之春,都是活生生的例子。另外,美国人早在50年代就预测到苏联对邻国关系的行为规律。

家园 “中苏交恶,完全是老共自己挑起的”??

中苏交恶,完全是老共自己挑起的

完全不能同意,就好象精蝇们那句“,,,一定是我们做了什么犯天下之大忌的jJJWW”一般。似曾相识。

比如中苏联合舰队、长波电台、等争论老毛都不该坚持、从而得罪了赫氏,错在老毛?

家园 你误解井大的意思了.

他没有指责太祖 而是赞同太祖找茬跟老毛子翻脸.

家园 写得好,送花。

“摸着石头过河”和“马后炮”,对于闯出一条成功之路,相辅相成。

因为怕沾水,就不过河,只能原地踏步。

不管掉进水里还是成功过河同时沾湿了衣衫,认真反思,取得经验,今后日子就会好过得多。

所以,对您的大文,是一定要送花的。

关于

轻赋薄敛,修养生息

俺觉得当时的人们,应该是看得到这一点的。但是,面对建国后,20-30年的边界战争,代理人战争,和经济封锁,比之中国古代的休养生息,有树欲静而风不止的无奈。

讲到前苏联对中国的援助,应该是抱有感谢在先,自立更生为主的原则才对。俺在80年代初,曾经在那156个大项目的工厂里做过。工厂把从俄文直接翻译过来的工艺文件,直称“法律”,不准改动一个字。即使发现明白的错误,生产现场可以改动,技术文件还是不让动一个字,“苏联专家定下的”。那可是刚刚经历过过文革之后呢。

中国工业化自1949年起步,水平之低,难以想象。援助,抄袭,照搬照套,这些初步的做法,不可或缺。后来的做法,不乏拔苗助长的教训。但是,冷战的结束,初步实力特别是国家安全实力的确立,以及吸取几十年发展弯路的教训,都是后来大发展的必要铺垫。

即使在今天,也还在不断地产生新的问题和新的挑战教训。

“吾日三省吾身”,用在个人身上必要,用于治国,亦是必要的。

家园 这个引的好,重工业不是可有可无的陪衬。
家园 因为香港的大钱压根就不经过政府。
其实
家园 胡赵看来不是邓小平的自己人了,呵呵。
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