五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈毛泽东时代经济 -- 井底望天

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家园 中国是复杂世界体系中的一部分

中国的发展不仅依赖自身的各种因素而前进,而工业化以来的全球经济一体化更使的中国的发展不得不依赖与外部大环境的各种问题与矛盾的相互影响。

而中国问题对于这个世界之所以让很多人觉得中国特殊,那是因为中国对于这个世界与其他国家对于这个世界的影响的不同。而不是说中国可以超然于这个复杂世界之外按照自己的一直独立生存。如果谁认为这个是可以的,甚至是理所当然的,那我和他的观点无疑从一开始就是南辕北辙的。

家园 今年不适合说这个

昨天被点过了。容易被联系到现实政治中去。

家园 不知道中共九大和十大的报告算不算,其中都有。。。

“形势和任务”一节。

是不是备战经济,主要看当时对形势的分析和判断。下面是十大总理的报告中关于形势和任务中的几段:

在当前国内外大好形势下,把我们中国的事情办好,十分重要。因此,在国际,我们党要坚持无产阶级国际主义,坚持党的一贯政策,加强同全世界无产阶级、被压迫人民和被压迫民族的团结,加强同一切受帝国主义侵略、颠覆、干涉、控制和欺负的国家的团结,结成最广泛的统一战线,反对帝国主义和新老殖民主义,特别是反对美苏两个超级大国的霸权主义。我们要同全世界一切真正的马克思列宁主义政党和组织团结在一起,把反对现代修正主义的斗争进行到底。在国内,我们要遵循党在整个社会主义历史阶段的基本路线和政策,坚持无产阶级专政下的继续革命,团结一切可以团结的力量,努力把我国建设成一个强大的社会主义国家,对人类作出较大的贡献。

我们必须坚持毛主席关于“备战、备荒、为人民”,“深挖洞、广积粮、不称霸”的教导,对帝国主义可能发动的侵略战争,特别对苏修社会帝国主义对我国发动突然袭击,保持高度警惕,做好一切准备。英雄的人民解放军和广大民兵要随时准备歼灭入侵之敌。

[QUOTE][/QUOTE]

周恩来在中国共产党第十次全国代表大会上的报告

家园 谈谈俺的几点不成熟的看法

河里关于这个地讨论很久了,井大出来一锤定音。俺有几点看法,请指正:

1.在中苏交恶之前,中国的经济政策,是否实验的成分更大一些?从公私合营全面的转到国家集体所有,我想是有社会主义者的理想主义成份存在的。

2.个人认为中苏交恶是前30年中国各个领域国家政策的一个转折点。这之前,各个领域还算稳步发展。这之后,就是一塌糊涂了。尤以科技教育这种百年事业为甚。“备战经济”用在这一个时期似乎更合适些。中苏交恶的时间毕竟还是更长些。

3.

在重工业发展上,则依赖于苏联的156个项目,由国有企业为主体,建立起一个完整的重工业基础,那么在20-30年间成为世界经济大国,到不是一个不可实现的梦想。

这一点,俺就不敢苟同了。当时光是消化吸收这些项目,就花了很多年的时间,更何况很多项目中苏交恶后还未完工。这之后也就仅能维持而已。自己的东西不多。以俺之前所在的工厂为例,在2000年之前,工厂可以讲全靠50,60年代的老大学生和那个年代的技工维持,而80年代之后毕业的一批人还无法挑起大梁,几乎面临后继无人的窘境。这个比那个“30年没变样的解放车”还可悲。这样的情况下,俺认为是成不了经济大国的。

家园 发展重工业和备战是必然关系吗?

一个不备战的国家,搞工业化就不能发展重工业吗?

我给了你毛主席在1952年9月的谈话,关于“15年和平有可能办到”。知道他说话的时候,其他地方在发生什么吗?就在那段时期,美军在朝鲜发动攻势,志愿军在打著名的上甘岭。那种时候,都没见到中国在搞什么备战经济。

另外,你的备战经济,重工业要占总投资的多少比例?

家园 对,这个转变是在1965年

在大跃进失败后,毛主席提议,让人民修养生息3年,不要再搞五年计划,所以第三个五年计划是准备在66年上马。原来的计划完全是吃穿用,毛是同意的。后来在总参的报告下,在临时转向,搞三线(并非针对苏联)。

这一段我在后继里,会有比较详细的分解。

家园 我的大致看法

中苏交恶之前,中国确实有实验的成分,但是显然以政治手段搞经济,这些实验的典型,就成了浮夸典型。把这样的典型,拿来全国学习,岂不乱套?在小规模实验后,可行就推广,不可行就停止,这个治国方略从古到今,从来都是中国人的路子。

中苏交恶,完全是老共自己挑起的。大背景是中国发展起来,必然会带来地缘政治的变化,而在国际共运里面的权利分配,也要相应调整。这和今天中国在西方为主的政经体系里,有什么不同?

那种调整可以战,可以和。今天俺们和西方各国骂战不断,也没有见打仗吧!

你看到的是50-60年代出生的那代人,给政治运动毁了。中国人太厉害,几千年世界第一不是吹出来的。只有放手让民间发挥自己的才智,中国起来是很快的。

1980年,我和一些老外讨论中国崛起,我说只要50年,那帮人当我发疯。呵呵。

家园 井大别瞎胡闹了,看看56年毛老头的论十大关系把。

论十大关系

(一九五六年四月二十五日)

最近几个月,中央政治局听了中央工业、农业、运输业、商业、财政等三十四个部门的工作汇报,从中看到一些有关社会主义建设和社会主义改造的问题。综合起来,一共有十个问题,也就是十大关系。....

...

下面我讲十个问题。

 一 重工业和轻工业、农业的关系 

重工业是我国建设的重点。必须优先发展生产资料的生产,这是已经定了的。但是决不可以因此忽视生活资料尤其是粮食的生产。如果没有足够的粮食和其它生活必需品,首先就不能养活工人,还谈什么发展重工业?

...

我们现在的问题,就是还要适当地调整重工业和农业、轻工业的投资比例,更多地发展农业、轻工业。这样,重工业是不是不为主了?它还是为主,还是投资的重点。但是,农业、轻工业投资的比例要加重一点。

 加重的结果怎么样?加重的结果,一可以更好地供给人民生活的需要,二可以更快地增加资金的积累,因而可以更多更好地发展重工业。重工业也可以积累,但是,在我们现有的经济条件下,轻工业、农业积累得更多更快些。

我们现在发展重工业可以有两种办法,一种是少发展一些农业、轻工业,一种是多发展一些农业、轻工业。从长远观点来看,前一种办法会使重工业发展得少些和慢些,至少基础不那么稳固,几十年后算总账是划不来的。后一种办法会使重工业发展得多些和快些,而且由于保障了人民生活的需要,会使它发展的基础更加稳固。

...

三 经济建设和国防建设的关系

...不但要有更多的飞机和大炮,而且还要有原子弹。在今天的世界上,我们要不受人家欺负,就不能没有这个东西。怎么办呢?可靠的办法就是把军政费用降到一个适当的比例,增加经济建设费用。只有经济建设发展得更快了,国防建设才能够有更大的进步。

你对原子弹是真正想要、十分想要,还是只有几分想,没有十分想呢?你是真正想要、十分想要,你就降低军政费用的比重,多搞经济建设。

现在我们把兵统统裁掉好不好?那不好。因为还有敌人,我们还受敌人欺负和包围嘛!我们一定要加强国防,因此,一定要首先加强经济建设。

不要总觉得毛老头很傻,什么都不懂。

又及,抗美援朝按井大的话来说不是小case吗?

家园 这话说得好轻松

中苏交恶,完全是老共自己挑起的。

如果说党际的意识形态争论是土共挑起的,那么把意识形态争论演变成国家关系的恶化、并率先在中苏边境集结兵力,则完全是苏联的责任。

那种调整可以战,可以和。今天俺们和西方各国骂战不断,也没有见打仗吧!

与苏联交恶就得做好战的准备,这不是土共自己的发疯,匈牙利事件、布拉格之春,都是活生生的例子。另外,美国人早在50年代就预测到苏联对邻国关系的行为规律。

家园 “中苏交恶,完全是老共自己挑起的”??

中苏交恶,完全是老共自己挑起的

完全不能同意,就好象精蝇们那句“,,,一定是我们做了什么犯天下之大忌的jJJWW”一般。似曾相识。

比如中苏联合舰队、长波电台、等争论老毛都不该坚持、从而得罪了赫氏,错在老毛?

家园 你误解井大的意思了.

他没有指责太祖 而是赞同太祖找茬跟老毛子翻脸.

家园 写得好,送花。

“摸着石头过河”和“马后炮”,对于闯出一条成功之路,相辅相成。

因为怕沾水,就不过河,只能原地踏步。

不管掉进水里还是成功过河同时沾湿了衣衫,认真反思,取得经验,今后日子就会好过得多。

所以,对您的大文,是一定要送花的。

关于

轻赋薄敛,修养生息

俺觉得当时的人们,应该是看得到这一点的。但是,面对建国后,20-30年的边界战争,代理人战争,和经济封锁,比之中国古代的休养生息,有树欲静而风不止的无奈。

讲到前苏联对中国的援助,应该是抱有感谢在先,自立更生为主的原则才对。俺在80年代初,曾经在那156个大项目的工厂里做过。工厂把从俄文直接翻译过来的工艺文件,直称“法律”,不准改动一个字。即使发现明白的错误,生产现场可以改动,技术文件还是不让动一个字,“苏联专家定下的”。那可是刚刚经历过过文革之后呢。

中国工业化自1949年起步,水平之低,难以想象。援助,抄袭,照搬照套,这些初步的做法,不可或缺。后来的做法,不乏拔苗助长的教训。但是,冷战的结束,初步实力特别是国家安全实力的确立,以及吸取几十年发展弯路的教训,都是后来大发展的必要铺垫。

即使在今天,也还在不断地产生新的问题和新的挑战教训。

“吾日三省吾身”,用在个人身上必要,用于治国,亦是必要的。

家园 这个引的好,重工业不是可有可无的陪衬。
家园 因为香港的大钱压根就不经过政府。
其实
家园 胡赵看来不是邓小平的自己人了,呵呵。
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