五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈毛泽东时代经济 -- 井底望天

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家园 回帖不仔细看贴,该打

我说的是,毛主席没有能够理解他第一阶段的成功在于经济上的意义(这也是他革命生涯最核心的本质意义),所以才在第二阶段犯了严重的错误。你成功了那当然是不错,但这并不妨碍有可能你不理解你的成功。所以你可以驳我观点上的缺失,或者干脆就是错误的,但我不接受你这样不仔细看帖之后的批评。

家园 这种怨妇加事后诸葛的言论实在毫无新意。

原以为你说老毛不懂经济会有什么独到的见解,没想到还是别人嚼烂的那一套---失误罗列外加时空穿越。

按照你们的逻辑,最不懂经济的就是花街的,因为次贷是他们发明的;按照你们的逻辑,你们奉为圭皋的市场经济其实根本就是违背经济原则的,因为经济危机隔几年就要来一次,你还没法躲;按照你们的逻辑,改革开放30年简直就是一无是处,因为30年并不是一帆风顺,你不会告诉我“摸着石头过河”就是懂经济的最高境界吧?

抽空一定写点东西,谈谈俺对经济的体会。

家园 中国的传统就是“官山海”

官办经济与民间活力、中央集权的平衡,的确是非常微妙的。

英美那样的完全私人的市场经济,在中国历史的土壤上比较难发芽。

家园 对,官山海这个话题太大

没法在这个系列展开,在将来的新系列里,我会好好提一下。

家园 送花送花

您这公有、私有关系总结的太好了。

家园 不知道自己为什么赢,这是相当普遍的现象

浙江的很多私营企业都有这样的情况,发了,老板以为自己很牛,完全是自己超人般的能力的结果,于是就头脑发昏,疯狂扩张,最后完蛋。性质上跟毛老人家的历程一摸一样。

家园 用1952年9月毛大爷的谈话来预测60年代的世界局势

不知道你这个论据有没有效??

另外关于你推论

如果可以在轻工业和商业上,让勤奋逐利的资本家们继续发展还很落后的各行各业,而由国家通过几个大型国有企业,进行控制;在农村继续让富农自己的单干,和中农下中农抱团互助和合作,来提高农业生产,并有国家来协调大型水利工程;在重工业发展上,则依赖于苏联的156个项目,由国有企业为主体,建立起一个完整的重工业基础,那么在20-30年间成为世界经济大国,到不是一个不可实现的梦想。

可以讲是毫无依据的,完全是主观幻想。私有制的特征无非是俩个,获取超额利益和垄断,垄断后的超额利益。似乎在你的笔下这些这些东西都不存在,私有制变成了一只可以随意圈养的宠物。

ps,即使你说的这些私有的东西能够存在,当时的中共也不具备能够驱驾他的人物,刘邓都还是停留在造不如租,租不如买这个层次。这后文革的30年,你所批判的种种都不过是这个理念的具体化现实化。他的结果很明显,明眼人都看的到,不过就是个大官倒而已。

备战经济是建国前30年经济建设中最重要的特征之一,把他单独拿出来讲并不是意味着只有备战经济,而是把这个我国的小丑经济学家忽略的事实重新提出来,让他成为以后思考的基础。

家园 到2007年

del

家园 请你拿点历史事实出来

俺在葡萄兄的一个帖子里,列出了1965年修改三五计划的文件,是首次提备战二字。请你给出1949-1965年之间任何党的文件,和经济计划中关于备战的说明。还有就是1971年尼克松访华之后的经济计划中的备战说明。

以1965-1971,来涵盖整个30年,是不是以偏盖全?

而且对改革后30年,也应该有个公允的评论,靠一个大官倒,就可以倒出世界经济第二大?呵呵。

家园 解放一江山岛杜勒斯发出核威胁

del

家园 一点都不矛盾~

建国前三十年的经济建设是以重工业为重心的,目的就是为了建立一个独立自主的工业化体系,随时能转入战争状态,早打大打,打核大战。64年一个通知就能开展三线建设就说明了这个问题。

家园 这只是你的叙述

拿中央文件出来。

家园 简单,谁怀疑谁举证。

请你给出1949-1965年之间,1971年尼克松访华之后任何党的文件和经济计划说明建国三十年不是以重工业为重心的,不是以建立一个独立自主的工业化国家为目标的。那就证明了不存在什么备战经济。

家园 葡萄这个讲法蛮符合经营战略论里权力学派的调调~~
家园 我觉得葡萄应该讲分析一下建国初期的权力分配和结构\

文革时的权力结构和分配\改革开放三十年的权力分配和结构变化,以及权力结构变化和分配过程所产生对政治\经济\社会生活的影响

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