五千年(敝帚自珍)

主题:就“一个中国”问题请教新华声,副将,西风陶陶,萨苏网友 -- proe1234

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家园 下面不是已经回答你了么?怎么没看啊?

http://www.cchere.com/article/198238

家园 不错
家园 简答各网友

我的文章是讲只有中华民国才有法理讲统一,中华人民共和国不据法理讲统一。台湾从法理上讲不属于中华人民共和国。请不要以中国名义讲统一。

家园 这才是正理

本来看了proe的文字,有点啼笑皆非的感觉,正想写两句,等看了您的答复,看来是只能给您锦上添花了。至于是花还是草,还请supermeng明察。

国家和政权是两个不同的概念。中国是个历史和文化的概念:中国的5000年历史不是中华民国也不是中华人民共和国创造的,她包含了从夏商到今天。历朝历代都只是一个政权而已。在中国的历史上,南北对立,五代十国的日子常有,但都只是丰富了中国的概念而已。所以,proe说

在我看来,如果兼顾历史和现实,世上确实只有一个中国,那就是从日本人手上接收了台湾的中华民国,与叛乱政权中华人民共和国毫无相干。
这是一个严重的历史错误。

政权的解释super兄已经给了很准确的例子,补充一句多余的话:政权只是行使对国家的管理权而已,这一权力包括立法行政监督等等所谓三权分立。由于历史的原因,某政权只能对其管辖内的区域进行有效管理,但是同时保留对其管辖外区域行使权力的所有权,不等于说他因此要放弃对本国领土的永久管理权。

具体而言,中华民国和中华人民共和国目前分别对台湾和大陆实行有效管理,但是如果两个政权在某种条件下并为一个,则自然对台湾和大陆同时实现了有效管理,这就是所谓文统和武统的目的,将政权的管理范围扩展到最大。

国家的地理范畴是变化的。从历史上来说,长城以北(包括东北三省和蒙古),新疆(西域),西藏在很多时间都不存在于中原政权的统治之下,而朝鲜,越南则有相当时间也属于强汉盛唐的进贡国。但是今天,我们都承认前者是中国的领土,而后者是独立的国家。国家的地理范畴是在历史过程中确定的,欧洲完成这一过程的时间比较早,美洲次之,而亚非拉国家则主要在两次世界大战完成了领土的划分。尽管相邻国家对领土问题有一些争议,比如印巴冲突,巴以冲突,甚至科威特问题,不仅是文化宗教上的冲突,也是领土上的冲突,但是在这一时间段,大体上已经完成了世界的划分。从此,国家的地理范畴基本确定,台湾也无可争议的是中国的一部分。日本战败,领土归还的对象是中国,而不是中华民国,中华民国只是代表接收的政权。

因此,中华民国在台湾,这句话本身是不错的,如果我们理解成中华民国只在台湾行使管理权,但是不能说台湾就是中华民国的领土,而不是中华人民共和国的领土。

台湾要独立,就是建立一个新的国家,这个新的国家必须要有自己的领土,也就是中华人民共和国及中央政府也认为有管理权的台湾,这当然是大陆所不能同意的。台湾既然不希望留在中国范围内,那么大陆政府就只有拿过领土来自己管理。近百年来,哪有拿自己领土送人的,那不成满清了吗?所以,台湾不要怪大陆的武力威胁,因为是台湾要独立在先;如果你不独,大陆希望按和平统一的路走,所谓中国人不打中国人;但是急独下只有急统,没有办法的事情,因为你独立了就不是中国人了。

多说一句题外话:一个国家只能有一个政权代表,这是联合国的规定,所以台湾也没什么好埋怨的。要怪,只能怪老蒋无能,要是老共只有瑞金那么大一块地方,今日坐在联合国的就只能是中华民国的代表了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你这个帖子道理基本上在,但是。。

说实话,我认为这个帖子不好。你绝对把在这个问题上没有清楚认识的人给绕胡涂了。

本来应该办个‘国家’与‘政权’的扫盲班,你把它开成seminar,你说行吗?我猜又有人要争论了。

家园 Sure!

其实,‘国家’与‘政权’的区别在我的印象里已经由不同的朋友给他讲了很多次了。不知道这位仁兄根本就不看,还是根本看不懂。没办法!

家园 寒兄的回答非常在理!

我想如果真的是想把国家,政权两者搞清的人,应该是能够读懂的。

如果无心追求道理,别人写得再通俗易懂,也是枉然。

家园 您说的是,不过我的目的不在于彼

而是和西西河大伙讨论一下。

至于教育别人,我觉得还不够格:这个论坛上都是有成熟思想的人,这么多年的认知,不会因为一个帖子改变。觉得台独有理的人,看得下去请指教,觉得不值一论的,请继续台独,反正挨导弹的又不会是我。开什么花,结什么果,做什么事,承受什么后果,别人只有提醒的份,还能强按牛头喝水不成?

说话找明理的人,找个人跟他鸡同鸭讲,不是自个给自个找罪吗?您说是不是?

家园 你说的咋就真稹对呢!

希望台湾同胞理解兄一片苦心!

家园 偶倒,虽然偶的法律学得很差,还有比偶更差的

照你这么一说,俄罗斯背上前苏联的债根本就是吃饱了撑的(当时好像俄罗斯很穷的说),德国日本也不用为二战罪行赔礼道歉了,因为那是“前政权”的事,吼吼。

家园 吼吼。

中华人民共和国并不是中华民国的后身,因为后者并未因前者的诞生而停止存在。

俄罗斯是前苏联后身,后者因前者的诞生而停止存在。

家园 有啥好“吼吼”的?我下面写得那么清楚,你怎么还不回答呢?

1)中华民国证权的存在,早在1949年就被终结了。这一点国际社会普遍接受,否则就没有联合国大会在1971年把台湾代表赶出去,让大陆代表坐那个创始国的席位的举动了。

这点,台湾人作何解释阿?

2)现在在台湾的,是中华民国证权时代的残存势力不假,但早已失去了代表中国的地位。与历史上的明朝覆灭后还存在的南明小王朝地位一样。

众所周知,1644年崇祯在景山上吊,标志着明王朝的覆灭;但此后还有南京的福王朱由崧称帝(弘光帝)的政权、福州的唐王朱聿键称帝(隆武帝)的政权、广东的桂王朱由榔称帝(永历帝)的政权等等。这些流亡政权一直存在到了1661年,直到吴三桂从缅甸把永历帝抓回正法为止......

但明朝的覆亡,却记录在了1644年上。

这点,台湾人解释的通?

家园 I write it later
家园 江core好像是不介意改国号,国旗,国徽的吧?

95年的江八条第三条里有这么句:在一个中国的前提下,什么问题都可以谈。是不是指所有一切都可以改变啊?只要在一个中国的前提下。 包括政体。嘿嘿。看看

两岸领导人对这句话的具体理解是怎样的了。

如果两岸能够和平统一,对着晴天白日满地红唱三民主义也无妨啊。

家园 大侠们没空。

在我看来,如果兼顾历史和现实,世上确实只有一个中国,那就是从日本人手上接收了台湾的中华民国,与叛乱政权中华人民共和国毫无相干。

这话1949年以前是对的,你称苏维埃,边区政府为叛乱政权也就算了,和中华人民共和国并称,只能证明你对历史和现实的无知。

如果中华人民共和国不承认中华民国,还有什么理由去收回台湾?

中国一直承认国民党政权作为一个中国的地方政府驻台湾,在一个中国的前提下,将来也可承认中华民国是一个中央政权。

台湾是日本人交还给中华民国的,不是交给你中华人民共和国的。而中华人民共和国并不是中华民国的后身,因为后者并未因前者的诞生而停止存在。大陆政府究竟有什么法理依据提出对台湾的领土要求?

绕那末多圈子干吗? 台湾是清朝通过马关条约割让的, 我中国奉清朝为中华民族之正溯,中华人民共和国作为一个/唯一的合法政府,有100%的权利和义务保卫台湾领土不再受任何的侵犯。

总之,中华民国和中华人民共和国是兄弟之争,想把台湾据为己有的是另外一个躲在背后的草根集团。不多说了,你要是能从中华人民共和国德身上迈过去,台湾就是你的!

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