五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以色列内部对在加沙下一步怎么办争执不休 -- 晨枫

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家园 可能有核武的也就是伊朗吧

它也不算阿拉伯国家,如果以色列不太过分的话周围的国家应该不会跟他一条心。其他的国家大概连工业化可能都算不上。另外阿拉伯世界也不是铁板一块,现在巴勒斯坦难民和本地人的矛盾已经不小了,而且还有恶化的趋势。

家园 【原创】石油对阿拉伯人是毒药

赞同以色列对美国是个包袱的说法,不过其他不赞同

美国支持以色列无非是:

1企图插入英法势力范围的需要

2对抗苏联支持的阿拉伯民族主义国家的需要

3犹太人对美国政治的影响力

但是苏联解体后美国霸权主宰中东,1和2实际已经没有意义,目前支持以色列主要因素反而是3。

说到底现在以色列对美国霸权有什么战略意义?包袱而已。

但是美国不得不支持以色列这点是犹太人可怕之处。

如果这是建立在美国统治中东的现实上,如果美国衰退如英国那样退出中东,那以色列还能指望美援?

一个类似以色列这样依赖高科技的体系是非常费钱的,以色列由于先天条件又不能自己自足,一旦没有外援,

则反而是更依赖援助的以色列损失更大。

而且由于以色列背后从不缺少大国,因此每当以色列遇到危险总有大国干预,所以除非大国不干预,以色列是根本没什么生存危险的。

而同样没外援,以色列的条件还能彻底击败阿拉伯国家吗?

石油对阿拉伯国家是毒药,他导致大量本来阿拉伯人条件不能得到的财富,

大大缓解了阿拉伯国家传统体制的危机,使阿拉伯内部腐朽势力和保守派能够苟延残喘。

使阿拉伯国家工业根本缺乏价格竞争力,阿拉伯人享受石油使他们不认真去发展农业工业。

更导致大国积极插手中东,使阿拉伯人永无宁日。

如果没有石油,阿拉伯人处境将比今天好的多。

家园 没有大国援助,以色列的人口和工业凭什么支持他现在的军力?

如果无外援,凭以色列的人口和资源以及工业农业根本无法支持现在的军力和经济。更别说发展核武器了。

家园 你推断的前提是阿拉伯世界统一行动

但是这种统一,从1947年到现在,从来就没有真正实现过。

家园 以色列和阿拉伯国家同样无外来强权支持,阿拉伯国家分裂还可

如果能避免多线作战,各个击破也许可以,但是前提是不能惹的埃及和叙利亚两线作战,历史十字军就是进埃及导致萨拉丁出现的。

家园 很怀疑以色列到底有多少核弹

感觉世界往往倾向对以色列手头核武器数量过高估计。人口,电力,财政摆在那里呢。

家园 又不是所有阿拉伯国家都有油

能石油出口赚钱的不过那么几个海湾国家。

没油的阿拉伯国家不照样工农业一般般,

政治体制要么独裁腐败,要么政教合一。

阿拉伯国家面对已建立起来的先进国家高端

和中国东南亚中低端工业,还能有什么竞争

力。赌美国衰落加阿拉伯崛起同时存在,几

率小得一塌糊涂。没有石油,哪还会有大国

有兴趣插手中东国家?没有石油,阿拉伯国

家会更惨,以色列好赖还有旱涝保收的美国

支持。

家园 但是从美国人的角度说,以色列弄的中东不安宁才是目的。

但是从美国人的角度说,以色列只要弄的中东不安宁,各个国家都有求于美国就行了。这保证了美国在离其本土万里之外的海湾油库有着足够的发言权。也保证了中东国家石油美元因避险而回流美国国债。

以色列是美国的一个劫材,它真和阿拉伯人融合了反而起不到劫材的效果。

家园 巴勒斯坦国小人少,先天禀赋比中国差得远。能这样也不容易了

巴勒斯坦国小人少,先天禀赋比中国差得远。能打到这样也不容易了。

其实我就觉得哈马斯是有一点象当年的TG。法塔赫么,有一点象918之后的国民党。

哈马斯真是一群乌合之众么?未必吧。能在以色列正规军队这样猛烈的进攻下坚持这么久,并不时组织反击,是乌合之众能做得到的吗?

家园 人质哪有本事把劫持者交出去

哈马斯实际上是在绑架加沙的巴勒斯坦民众”

这个问题很难说,要是就那么简单的话,现在以色列的救兵来了,巴勒斯坦民众把哈马斯武装人员交出去,自我松绑,不是太简单的事吗?但是并没有,这就说明哈马斯是有民意基础的,能够继续发射火箭自有它的道理。

这么说未免太简单了。没这么类比的。

家园 没有大国制衡,以色列是撑不了的,会有野心家和他为难的。
家园 当年迦南地的土著要不要犹太人偿命。
家园 不久前,有人著文指责八路军比日军造成更大的平民伤亡

因为八路军出动打击日军,日军报复打不到八路军,就残害平民,所以八路军才是罪魁祸首。这哈马斯把巴勒斯坦人民当作人质,怎么听起来和那论调有点像啊?

家园 没有石油,还有旱涝保收的美国支持?

以色列真以为自己是美国主宰?就算他是美国主宰,一旦美国霸权衰落,美国会为保卫以色列而硬撑?不是赌赌美国衰落加阿拉伯崛起同时存在,而是美国衰落必然中东大乱,对目前中东既得利益者的以色列来说,天下大乱是最糟糕的。

家园 不利于拿油的时候都支持

没油可拿的时候为什么要撤呢?

美国再衰也比阿拉伯国家加一块强。

没油的阿拉伯国家(大多数)也工农业不

发达,几个更懒的产油国没油了,凭什么

会变好。

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