五千年(敝帚自珍)

主题:国家电网正式接管菲律宾国家输电网,不声张 -- 陈经

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家园 这个这个...

应该有什么交易吧?

家园 big six是发电或发电输配电混业公司

菲律宾项目是纯粹的输电网

英国的电网已有中国人试图涉足了。

家园 垄断和用电安全是这个项目最大的问题,技术上倒问题有限。
家园 剧目全球 电网基本上都是自然垄断的

因为有规模效应

家园 中国很复杂,不能以其他国家来衡量

说个小段子吧,最近一个月,五大发电公司浙江这块的负责人天天围着经贸委电力处的人转,无他,由于浙江经济不景气,用电量急剧下降,09年的上网电量计划中,电力处首先满足省内自建电厂和地方电厂,五大在浙投资电厂自然被削减很多电量。

其实电力改革,目的就是打破垄断,厂,网分开,如果超高压输电成形,所有的控制权都掌握在国家电网手中,您说无论是电厂还是地方政府,岂不是完全受制于他人。

家园 看不懂您说的控制权是啥意思啊

跨区大联网,相当于修高速公路重载铁路畅通物流,电力市场的空间相应就会被扩展,浙江的电厂不降价,电量份额就要被安徽或者更远地方电厂的低价电挤占,以前是电网基础差受限送不过来你可以偏安一隅,以后建好了人家就可以找上门来和你拼刺刀了。对电力用户是好事还是坏事?

家园 除非电网基本结构出现重大问题或设备大面积老化

需要大规模改造,导致资金短缺,进而需要引入新的投资方。我实在想不出其他原因会导致一个国家电网公司会卖给外国公司。

可以预见,中国的电力设备会大规模出口到菲律宾去了。

国内特高压项目本身,我到不觉得怎么样有用。但由此带动高压设备的国产化水平,作用不可小视。把特高压当成国产电力设备的活广告,把中国电力设备推向世界,这是我最想看到的。到时候,ABB,西门子,GE,AREVA等公司的好日子就到头了。

不知道中国电力系统及设备制造这个领域的头头们是否有这个决心。我看,国务院方面应该统筹一下。

家园 天威保变,只记得这个
家园 所谓控制权就是电力调度的权利

在煤炭价格高,电力需求量大的时候,地方政府如果没有自己控制的电厂,只有求央企在浙电厂多发或外面调用,也就是外省买电,但这种行为非主观可以控制。央企电厂受煤价高企,发电亏本(上网电价是固定的)他就少发或经济运行,而外购电量随周围省份电力需求增大,也是越来越难。所以各地方必须控制一部分电力来源在自己手上。至于您说的大网电力简单拼价格,也就是上网电价竞价机制,这个也曾经是改革的目标之一,但具体实施也是问题很大,那新机组,新能源机组如何定价,他们的成本肯定要大于老机组发电成本。

家园 还是利益使然 浙能是浙江的 浙江就得多用它的电

地方经济发达,销售电价水平高,电网公司就愿意给你多调电、调便宜电来,这样销售量越大它能赚取的差价越大,而且对满足当地用电需求也是一种保证,从这点上讲地方政府和电网公司的利益是一致的,这就是市场经济配置资源要素。

至于省内多造电厂是不是就真能保证电力供应,看看这几年煤电之争就知道,缺乏一次能源就不能保证二次能源的供应,硬要把电厂建在当地,占用了宝贵的土地、环境、运输资源不说,这些电厂经营困难了你是不是还得搞地方保护来帮一把?上海的做法是在安徽投资建电厂或煤电一体化项目,发出电来送到上海,上海用不了至少还有在其他省份消纳的输电条件,当然能否说服人家接受得另说。

您说的控制权,说白了还是利益划分的问题。至于调度权是电网内部的一种管理权限,其实就是电网保证电力供应的手段。

家园 您说的没错,说到底就是利益问题

不仅上海,浙江也打算在安徽建电厂,但问题是人家安徽愿意一直如此?污染我的环境,幸福你们?所以目前更符合中国国情的是加大分布式能源安排,加大各种能源利用率,能源来源多样化才是正道。靠坑口电厂和超高压输变电,不仅安全成问题,以后各地区发展中碰到的利益问题也会导致矛盾激化。

家园 【同道中人啊】国务院估计眼下还顾及不到这么细的地方
家园 电力设备制造商的信誉非常重要

如果中国厂商真想往外闯,一个是在国内要有样板工程,另一个是最好要有国字号后盾。对中国的电力系统运行的水平,其它国家还是认的。

家园 分布式 呵呵

a bridge too far

家园 利益到位,会很快的。
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