五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一个细节的思考 -- 米高扬

共:💬111 🌺282
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 最初作战设想

是四方面军全军过河执行宁夏战役,后来由于河西胡宗南部滴进击,只有9、30军外加红5军团过河,4、31军留在河西准备执行河西战役。河西战役并没有达成,让人疑问滴是为什么4、31军却没有继续过河?等到以这两个军组成援西军滴时候已经晚鸟。另外,古浪、高台战役后,五军团覆没,9军也几乎全部伤亡,当时中央是同意西路军余部返回滴。可当徐帅在倪家营子杀了一个回马枪,全歼撒拉宪兵团后,中央又命令他们原路返回固守,致使西路军成建制滴毁灭。虽然这与当时国共谈判,特别是西安事变有很大关系,但中央又岂能不知败军在敌区就地固守滴下场是什么?既然这样,为什么发滴那封措辞极为强烈滴电报,记得内容中有什么你们对过去滴错误有多少反省,试问在这种情况下,西路军除了执行命令,还有什么讨价还价滴余地?

家园 徐帅自己把路断了

他自己说的,部队分开不好,实际上就是拒绝了中央。如果他说就是孤身一人也要跟中央走,中央仍然会让他留下带部队,结果就不一样了。

家园 这帮老军头都或多或少滴带有山头主义,也是人之常情。
家园 徐帅在回忆录里隐瞒了许多细节

中央早就告诉过他们,远方坚决反对退入新疆,远方援助要明年春天才能准备好,这种情况下,不建立根据地就得退回河东。徐帅在回忆录坚持说能不与敌纠缠,迅速通过,说好听的也是缘木求鱼。

徐帅关于倪家营子的说法,也是谎话连篇。中央早就指示他们,如何行动由他们自主决定,他们从倪家营子突出来,发现不能东返,又回去固守,完全是他们的自主决定。此后中央坚守五十天的电报才到。徐帅说他们接到电报才回去的,把责任推到中央和陈昌浩身上,是玩移花接木,把自己撇清了

家园 这个问题得看当时的电报,不能看徐帅回忆录

徐帅的回忆录关于这段历史每当转折关头必定要撒谎

家园 徐的最大问题还是脱离队伍跑掉

这个污点怎么也洗不掉的,老毛尽管也对王明博古有意见,但是他在遵义会议前一直是跟着临时中央一起行动,即使湘江之败后也是通过中央的会议纠正军事路线错误,而且在会议前毛的有关活动都是同中央高层干部之间进行,没有在战士中直接宣扬,有关错误的传达是遵义会议后以决议方式逐步完成的,两种不同的方法后果明显不一样,徐的自由主义表现当然会引起毛等中央要员的不满。说的难听一点,徐的军事才能不错,政治上却暴露出明显的幼稚和摇摆,再加上张国焘的叛逃,老毛怎么敢在他还没有确立在党政军中的绝对威信前让徐独当一面?徐后期的被限制使用很大程度和他那个决定有关。

ps:设想一下,如果老毛也学徐那样,中间扔下队伍跑莫斯科去告状,还会有后来的遵义么?

家园 老兄能否提供点材料?谢谢。
家园 有点道理。
家园 这不是有没有道理的问题

而是tg立身的根本,tg以在野的弱小身份对抗gmd,靠的就是强大的凝聚力,怎么可能想来就来,想走就走,不和上级打招呼就跑掉,tg算什么了?何况他们的逃跑并不是军内民主集中制的结果,而是他们一小撮人的自作主张,走的时候不是带着机关走,而是少数人单独行动,说徐政治幼稚一点不错,如果他们走的路上被流弹干掉,事后被扣上投敌嫌疑的罪名是绝对的。即使平安回去,路上发生过的事情也很难说清楚。更别说他们的这种举动对孤军的士气会有多大的打击。看看抗美援朝中的一八零师师长的结果,徐算很走运了。如果没有老毛暗中保护和他自己的韬晦,徐在后来的历次运动中要被打成叛徒太容易了。

ps:要评价徐的这个行动如何不堪,看看刘帅在过汝河和北向店遇险时的举动,那才是真正的军人和党员典范。要是刘帅和二代在跃进大别山时也和中央讨价还价,来回电报争执,等着别的队伍来策应,那还走得了么?而且徐把责任都推给已经死去的陈昌浩,天知道他隐瞒了多少私货。老毛不让徐继续带一二九师是对的,看着同样是四方面军的干部战士在铁壁合围中喊着“共产党员集合”冲向敌人,徐能不自愧死。

家园 木匠可不仅仅是在星星峡闪光

后来中原突围以及和跟刘邓回大别山重建根据地都是干的苦活累活,但木匠没有抱怨而且都完成的很好,这点老毛不会忽略。这可能也是木匠后来和徐顶牛的底气之一。老毛等怀疑徐的最大问题还是革命意志是否坚定这一点上。木匠的那种不计个人得失的品格正是陈徐二人所缺乏的。

家园 高扬大牛开始翻腾太祖了,厉害
家园 毛是一个有缺点的伟大人物!可是谁没有缺点呢
家园 送花

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

“太祖走夜路绝对不怕黑。不怕鬼”
所以现在的那些形形色色大鬼小鬼们拼了命的网太祖身上泼污水!

家园 是地
家园 原始资料有

四方面军战史资料选编和中国工农红军西路军文献卷

水木清华关于这个问题有过讨论,在现代史的保留区,601-615

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河