五千年(敝帚自珍)

主题:美国人的生活变化了吗?美国人将向何处变? -- 桥上

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家园 如果这个推论对,哪还可以有两个进一步推论,

一个是美国人即使收入下降,生活水平一时半会不会有本质下降,因为之前的高生活水平在一定程度上可类似买两豌豆腐脑儿,一碗喝了,一碗倒掉。收入下降之后,就不买那碗倒掉的了。

另一个是,日常生活用品我们已经接近美国人,差距的主要部分是那碗倒掉的豆腐脑儿。主要的差距在住房上,现在依靠卖地搞基建的方式该逐渐(在几十年内)退出了。以后也许该逐渐靠借债弥补一部分缺口。

何况,现在的住房已经不足以放下两豌豆腐脑儿,住房负担也限制了消费的增长。

从反方向说,已经住在城里的人已经较大的超过了将来还要进程的人,按城市化率六成算,将来还有三成要进城,二比一。可以说有了逐渐(在几十年内)退出卖地基建方式的条件。

家园 加元?麻烦说一下人民币比值
家园 汇率5.23

中国物价比大家拿高很多,美国物价比大家拿还低一大块。高同学是令人鄙视的腐败行为

国内也有低价商品,但是是靠牺牲质量来实现的。举个例子:开放二胎后,我妹年近40生了老二,所有奶粉都是我提供。有次她自己疏忽,还剩下半桶奶粉才通知我,我又在外面休假,孩子一下断了顿。在朋友的指导下,在京东一个信誉非常好的卖家那里买了4桶(300多一桶,3年前的事了),结果孩子根本不喝。恰好一个哥们从美国回去(他老婆孩子在硅谷),让他在沃尔玛随便买了4桶,孩子马上就吃。

Walmart是穷人店,我们买的奶粉都是在Walmart货架上按年龄段随便拿的。即便是穷人店的商品,质量也是有保障的。国内随便一个普通牌子为了保持身价都不愿打折,米国除了一线大牌,都能找到很深的折扣。比如说我太太曾经在美国淘到过2折的范思哲、1.5折的阿玛尼,不到15美元的过膝长靴(中等以上的牌子)。

这就是为什么中国人出国就买买买。在确保质量的前提下,比国内便宜太多了。

家园 去过两次加拿大

感觉东西比美国贵,但调调比较欧洲,小包装也精致一些。

家园 疫情期间,女人们把买菜工作交给男人,男人买菜、见啥拿啥

前天晚上去Costco前,太太跟我说,家里没有坚果了、让我买点开心果。我在Costco门口看到了腰果,就顺手拿了一盒。回到家太太很不高兴,“怎么又是腰果?为啥不买开心果?”我强辩道:“疫情期间,快进快出,见到啥拿啥呗

米国人民是全世界最腐败的人民。尤其是房子。大家拿就那么几个靠近边境的城市,一个比一个贵,其他地方由于人少,基础设施非常不完备,就业机会也少,只能往大城市挤。

米国地区差别较小(多数地方也就买爱马仕不如大都市方便),很多城市、尤其是中小城市房子真的是便宜。圣诞期间去佛罗里达,在Pensacola一个伊朗朋友带我去他朋友家,4亩地、3500尺,前院有喷泉雕塑、后院有椰子树,私人海滩、私人游艇码头。尼玛,才74.9万。朋友的家6亩地,1800尺的平层(40年,房子有点老),17万。

米国除了没有全民医疗,其他真是比别的国家好太多。我一个师兄,从北欧派到米国3年,回去的时候,那叫一个不舍得。

家园 我的印象不靠谱,上面发言有点受两个加拿大河友误导LOL

最近一次去加拿大也6年前,多伦多,记得汽油比美国贵一点。酒店也好像比美国贵,不过酒店个例不能作数。

家园 有全世界最强大的军队

不管大头谁拿了,老百姓还是可以喝口汤的。

早年一个韩国同事忿忿不平,在美国的三星现代比韩国都便宜。我告诉他等着大韩民国在美国驻军了,韩国的苹果手机就比美国便宜了。

家园 米国的确腐败,甚至是无必要的浪费。

米国的确腐败,甚至是无必要的浪费。那边同桥上河友聊起美国人生活资源充足,这是来自美国自然条件好,还是来自国际剥削和掠夺,与中国人的生活有什么关联?得挖空心思好好脑补一下。@桥上

家园 至少相当程度和自然条件有关吧

比这边好多了。

中国要达到他们的水平只能靠工业品换,生产率就要比他们高才行。

家园 再交流下

有点思考,其实不晓得算不算思考,我自己更没有答案。

正如你指出,中国物质财富不少,人均与美国还有差距,但从提供足够享受这个角度来说,并非一定要向美国看齐。吃的方面,查查猪肉消耗量作为参考,足够了。用的方面,中国制造长期供应全世界。问题是如何能让中国人享受到这些物质。

听别人说一句话“好的经济模式不应该以经济增长为指标”。我延伸一下,经济增长,并不自动等同财富增长,更不等同人人能享受到的财富增长。又查一查,2019年春运人次近30亿(有点吃惊不过是新华网的),这是巨大的一块经济,但人们是在享受,还是在遭罪,答案至少不是理所当然,想出行就出行,那是享受,不得不出行,那就不好说了,长出来一个名词“人类历史上规模最大的周期性大迁徙”,怎么看都不像好词,却是很大的一块经济成绩。

外行笼统的感觉,中国整个模式,从多年前开始已经被别人或被自己牵着鼻子走,能否走出一条新路,很难说。例如美国每家两辆车,那是一百多年前起动的模式,一百年后跟着这模式走,却没有学美国早期尽量扩大城市的面积,将来北上广深汽车量翻一倍,不可想像,绝对是折腾多过享受,但又不能停止制造汽车吧。至于土地经济问题,我也不懂,但感觉相对来说比较容易解决或改善。

补充一点美国的观察。吃的方面,正如你的精彩比喻,从前两碗豆腐脑儿,吃一碗倒一碗,如今只有一碗,还是够吃。用的方面,以前卖得起一条牛仔裤,够穿了,后来由于大量中国制造,同样的钱能买四条,虽然收入差了一些,还够卖两条,比以前多了一条,变成浪费。这些年的观察,中国制造并没有真正改善美国人生活,只是造成更大浪费。吃的方面肯定涨价不少,但家电日用品等,似乎比20-30年前更丰富和更便宜,至少涨价不多,估计中国情况也类似。

总结我的脑补,中国物质挺丰富了,顶多减少一点出口,关键问题是如何能让大多数人享受到这些物质。曾经多次举过的例子,2016年奥运时期的科普说,中国人均体育设施只有美国1/20,不说增加20倍,即使增加两倍,五倍,人民的享受就是飞跃,这能力早就有了。

通宝推:燕人,
家园 刚在那里回了一贴 :)
家园 生活水平下降?你这个题目范围太大了。

生活吗,衣食住行玩,前三个子是刚需,后两个字是半刚需,起码是疫情开始后,特别是俺们的行业 ------ 在家工作了嘛。

第一个字 --- 目前也变成了半刚需,在家上班衣服根本就无所谓,居家服;社交目的的服饰也大大减少。有钱的不消费,无钱要买的可以去二手店(华人不太喜欢去消费二手商品,特别是衣物。前几天去二手店处理点旧物品,发现里面的顾客在疫情期间还是乌泱乌泱的)。

,行程上千公里的长途旅行基本没有了。车的用途基本上变成了采购车和短途游玩车,拥车成本降低了至少30% --- 油钱减半,汽车保费可以只买最基本的,购车成本均摊不变。

,开着车省内旅行把,反正比起以前每年一次的长途流行便宜多了。电影院不去了,现场体育比赛和音乐会没有了,各种音乐节也没有了(怀念以前夏天流连于附近1千公里内各种音乐节的散漫生活)。朋友说了,最近二手船(40尺以下的)的价格增长了50%到100%。

,对拥有住房的人,使用可变利率房贷的屋主住的成本在下降;拥有固定利率房贷的屋主在未来两年内续约时会得到比疫情前更低的利率;租房子的人在这方面似乎没变化。但从居家办公中受益的租客可迁移到房租更低的地方,RV和租用度假屋的淡季都是不错的替代选项。家得寶(The Home Depot)和Rona(加拿大公司)现在的生意都很好,越来越多的房主将其他方面省的钱和时间用于自己住房的DIY 维修和更新。

,如果只是在家吃饭的话,这方面的开销肯定是增加的,但对经常下饭店的人难说。疫情开始后,食品的价格上涨是肯定的,因为这方面人工的开支在增加。个人印象,北美一般家庭食物支出应该少于家庭总支出的30%,家庭总支出比例最高的应该是住房。

对有孩子的家庭,子女教育可能是一项很大的支出,但情况特别复杂,这里难于讨论。

通宝推:桥上,
家园 打高尔夫中国更贵,LOL
家园 加拿大也有很多房价便宜的地方,没有华人店而已。
家园 也是。查查均价多伦多是满地可两倍不止
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