五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】法国莫非是那只最肥的羊? -- 加东

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家园 没钱的不用电
家园 没钱的偷电。

其实有钱的也偷电。。。。

家园 核电的最大问题是核废料的处理

其实核电的基本原理都是一样的,就是核反应产生的热能将水加热转化为热蒸汽并推动汽轮机组发电。但是民用核反应堆都是裂变反应,使用的核燃料在使用10年左右就要更换新的,而裂变核废料很难处理(基本可以说没办法无害化处理)。目前世界各国的做法都是深埋地下(当然要先用容器包起来),还有一些国家就是掏钱把核废料运到别的国家处理(深埋)。个人的觉的这个裂变反应堆还是少建点好。

家园 我的看法和你不一样

核电其实是相当清洁的能源。

相对于火电在工作的时候就在不停的排放废气,核电其实是相当清洁的。

深埋废料,并不见得比深埋垃圾更污染环境。

另外,这个是印度和法国合作的,多建少建好像也由不了我们。

家园 印度国内的电费好像是中国的3倍

我在一年前做过一个presentation,比较各个Low-cost country的优点。我查到的资料是中国的发电能力是印度的6倍多,而印度国内电费是中国的3倍多。从这个角度来讲法国的ERP虽然比中国用的技术贵2到3倍,但是相对于印度国内的电费还是可以接受的。尤其是现在法国公司看到他们在中国市场近期内没戏,给了印度一些优惠也是有可能的,更何况这笔交易对印度来讲还有政治上的意义,这就不能用钱来衡量了。

家园 这个就大哥不笑二哥了,我们也订了两套……

本来法国人在中国三代堆竞标里输了,但希拉克在总统任期内最后一次出访,跑到中国来要人情,中国与他关系极好,不能不给,最后也订了两套。

不过,中国总还有个用法国货来压美国货价的用处,印度就天晓得了……

家园 中国定的那两个ERP是安慰奖,这不萨科奇发傻,订单搁置了

ERP在与AP1000的竞争中国三代核电的标准中完全落败。

中国将来数十个反应堆将采用AP1000的技术,ERP已经出局。买那两个完全是外汇太多平衡贸易,以及政治决定,但是不影响大局。

中国的核电虽然是八国联军

江苏有俄罗斯的2个堆,秦山三期用的加拿大的重水堆,广东用了好几个法国的二代堆和二代半堆,但是主力将是

1、中国只有技术的CRP1000,这个是2.5代,主要在AP1000成熟前应急,这一次在山东海阳一次批准建设6个堆。视AP1000的成熟情况会适当生产。

2、AP1000,第一批堆在浙江三门开工,一旦完善就将大规模生产。

这两个将是第四代反应堆前中国的主力堆型,其他的都是陪衬而已

家园 如果做个比较的话,核电要好太多了。

无论是废料的量和废料的集中程度,核电与火电相比,都好的太多了,而且那么集中的废料,怎么处理都是方便的。

核电最大的障碍还是民众心理障碍以及战争安全的问题,可是战争安全的问题,我觉得和水坝是一个量级的。

所以对核电的未来还是抱有很乐观的态度的。

家园 聚变堆才是王道,我知道我在yy

中国那次之后我对这玩意信心不足啊

家园 关于中国自主核电站

看到一个帖子:

http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20090115/10185763958.shtml

对近年的政策提出非常严厉的批评。比如它的引言:

被放逐的“中国创造”——破解中国核电谜局

  中国核电用三十年的时间走过了“三轮引进”之路:中国核电在1980年代的第一轮发展中确立了以“引进+国产化”为主的路线;1990年代,又经历了以纯粹购买电容为目的第二轮引进;虽然与引进并存的自主发展走了20年,它却被进入21世纪之后的新一轮核电发展计划彻底放弃了,2002年末至2003年初所确定的新一轮核电发展路线,再一次是依靠对外引进,而且是比前两轮引进更彻底的全盘引进。

  国外核电巨头鲸吞着中国核电建设数百亿美元的庞大蛋糕,我们自己拥有的核电技术知识产权却被日益边缘化。中国自主创新的道路,为什么在举国上下的自主创新口号中越走越窄?

不知道河友们怎么看。

家园 我想知道一下东芝公司间接控制西屋公司的影响以及后果

看来美国还真是把日本当自己人(以前我一直认为不是)啊,这么重要的资本并购都没有出手阻止。如果您了解事情的来龙去脉,有空请指教一二,谢谢!

家园 中国的那么便宜2,,怎么不用自己的?

为什么迎接贵的?安全点????????????

家园 不完全赞同那篇文章的看法,自主和引进可以互相促进

并不是非此即彼的。

1、中国工业的进步是有个过程的,应该过80年代建设的秦山一期、90年代建设的秦山二期在技术上均属于准二代水平。的确落后的。在此基础上学习大亚湾法国两台100万千瓦的机组的基础上开发的CRP1000,可以做达到了二代水平或者略微超过。应该说这个是符合中国2000年左右的技术水平的。以此作为近期的核电主力,可以促进自主我也是认同的。

2、AP1000可以说是二代半核电,领先于ERP等其他商用堆半代水平,先进性不容置疑。西屋能卖给我们也是他们在美欧实在没市场,只能卖给我们的原因。应该是占了个大便宜。AP1000的安全性要高一个数量级,消化吸收后作为中期的核电主力是很合适的。

3、其他乱七八糟买的核电堆多办是政治性的,反正TG不差钱,买了就买了,学习一下也好没啥。自己的主线把握好就行。

家园 技术上较为落后,安全上信心不够,自主比例有限

不过这几个问题也不是不可以解决的

1、技术虽然较为落后,但是也够用了,也是二代核电的普遍水平

2、安全上主要是对国产器件的安全信心可能还不是特别的强,。

3、2000年左右,很多部件的不能自己生产,还需要进口,不过现在来看大部分都可以自产了。只有很少的还需要进口。

所以现在CRP1000一次批了6台机组,作为AP1000成熟前的替代,量产了

家园 这个未必

核电的废料的运输、处理、包装、深埋。任何一个过程都不能出一点问题。否则,所造成的污染是很难估计的。要知道,核电大部分是建在发达地区,而废料是要在沙漠地区处理。而且,它的处理,可是一点都不方便。另外,核反应堆爆炸所产生的危害可是远大于水坝被炸所产生的危害。因为洪水持续时间毕竟很短,即使是造成河流改道,它所产生的危害还是相对短时间的。而核岛...,看看前苏联的切尔诺贝利吧...

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