五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本今日包身工 --一起研修生维权事件的台前幕后 -- 萨苏

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家园 呵呵,不太同意您的看法

有些工人不是不找律师,而是

1.律师费是很大的一笔花销,相对工人的微波收入来讲,到时候即使讨到了欠薪,也要给律师一笔费用,以他们的处境来看,不愿意花这笔钱。

2.即使找了律师,也不一定能拿回来自己的所得。那些个黑心老板可以通过各种关系,手段来逃避。

这种事情只要当地政府有所作为,不难解决。

跳楼那是逼不得已,只要有一线希望,谁会走那条路呢?

家园 如果国内当地政府要狠抓这种中介

应该是最有效的手段,日本方面做什么,属于亡羊补牢。

可是指望国内当地政府能处理这种中介,俺的期望不大。

俺能期望的就是国内的经济形势能迅速好转起来,解决不少就业问题,这是根本所在。

国内的媒体能跟进的话,也能使一些人知道这种风险,也不尝是件善事。

家园 容我改个口

是“护照集中保存管理制度”;而且“偷渡”似乎也不是确切词汇,不过身为非专业人士,我也不知道哪个词最合适了

家园 你没有和律师打过交道

律师不会先收钱再干活的。

他会评估一下着案件成功的可能性。他的收入是打赢了以后分成。可能别人欠了你5万,他帮你讨回3万,他抽头一万。你最后得2万。

不论律师愿不愿意干,评估是不要钱的。如果评估下来,律师不干。至少说明难度比较大,你还是有收获的。

家园 中介机构没有起到好的作用
家园 问题是工人舍得不舍得

愿不愿意,即便是律师打赢了官司,后收钱,又有多少人愿意舍得花钱打官司呢。又有多少律师愿意代理这样的官司呢,利润少不说,还要得罪财主和当地的关系网,不少律师是不会看上这样的生意的。

您说的是理想情况,可现实并不理想。

家园 “护照集中保存管理制度”在日本还是不合法对吧?

你说的“偷渡”用俗语更好表达,就是“黑了”,就是“合法进入,非法滞留”。为了防止这个而采取一些手段也是必要的,比如说“约定出国前缴纳一笔保证金,按期回国即全额返回”,这个很难说是违法;但是将护照从个人手中收走长期扣押(保存)和强制储蓄可是明显违反日本法规的。

至于中介费用的比例就难说一些,似乎国内有规定(具体内容我说不清),操作起来往往有明暗两份合同,但是可以确定的一点是:研修生和技能实习生最终到手的不应低于日本国的相关规定。具体到这件事,研修生加班相当于打黑工(确定被迫的话就是雇主的责任),我没记错的话:即便在日本打黑工,劳动基准署也会维护你的权益(最低工资了,加班费了),当然,估计入管局也很快就会找到你加以处理。

家园 命都舍了,还有什么不敢舍得?

工人舍得不舍得
实际上。这一情况近几年在某些地方还是有所转变的,有一小部分人未见得会运用法律武器,但是开始尝试运用了。

家园 有些不通

1.律师费是很大的一笔花销,相对工人的微波收入来讲,到时候即使讨到了欠薪,也要给律师一笔费用,以他们的处境来看,不愿意花这笔钱。

2.即使找了律师,也不一定能拿回来自己的所得。那些个黑心老板可以通过各种关系,手段来逃避。

这种事情只要当地政府有所作为,不难解决。

1.即便付出一部分律师费,也比一分钱也拿不到要好,何况钱与命孰重孰轻?

2.那要看你的主张是否正确.证据是否确凿。能做到这两点还得不到公正的话,那就你给他个说法,我绝不会表示纳闷。

3.你自己不去依法维护自己的权益,全指望政府,只能说“不自救的人不可救”

只要有一线希望,谁会走那条路呢?

事实是劳方胜出的仲裁案例并不少见,你试都不试,怨谁?

家园 有律师志愿者组织的,

不收钱,专门帮民工讨欠薪的。我有律师朋友就是其中一分子,在广州。他平时做生意(做知识产权法的)也收得很狠,但是下班之后会去做志愿者。其他地方不知道有没有,不过估计也有。

政府也有类似的部门。真的多去找办法,还是能找到办法的。成不成功是另一回事,但至少可以一试。不过很多人法律意识还是比较薄弱。

家园 所以,我说不感冒贤弟是不了解情况。
家园 这个,前两年的“又一帮狗娘养的跑了”事件

好像说明这种模式不行啊,劳动人民不是善良,而是没有能力作恶。

家园 俺说过,您说的是理想情况

俺也希望这些工人用法律武器来保障自己的权益,不要动不动就使用极端方式来维护自己权益,可现实不是那么乐观。

楼下的sweeter兄说的也是事实,的确有一些律师志愿者来帮助讨薪,对于那些志愿者,俺也是心存敬意的。

但俺认为不能够指责那些弱势群体没有法律意识,不懂得维护自己权益等等,他们获得信息的渠道远比俺们来得艰难,俺尝试一下从他们的角度,处境来考虑运用法律武器是否经济合算,有效。

就拿这些研修生来说吧,根据俺了解到的情况,以及从萨大文章所描述的信息来看,他们出国门前肯定是和中介公司签订了合同的,至于合同具体的内容无法得知,但基本上都交了一笔不菲的保证金(1万以上),到了日本之后不许跑,要遵守日方规定,要干满固定期限之类的,工资多少,加班费多少,大概有个规定。具体真实的情况只有来到日本以后才能得知,这时候干也得干,不干也得干,来了不服从,不干,一分钱挣不到不说,国内的保证金也泡汤了,原本是来日本挣钱的,钱没挣到,反而还要把当时东凑西拼借来的钱赔进去,只有忍受。遇到好心的老板,还好,按合同办事。遇到黑心的老板,再碰到黑心的中介,是欲哭无泪,在日本辛辛苦苦,惨遭剥削,还挣不到钱,想跑?连个回去的路都找不到,即便是跑回去了,找黑中介要钱?黑中介先告你一把,告你违约,当初交的保证金,一分也别想要回去。告黑中介,打官司?打官司的钱呢?请不请得起律师?好,借钱请律师,把法律程序走完一遍,官司要打多长时间?即便胜诉了,能不能被执行?执行需要多长时间?等到拿到自己的那些保证金,被扣了多少?还剩下多少?在这等待的时间里,借钱的亲朋好友来要钱怎么办,都不富裕。

打官司,有可能请不起律师,请得起律师,又耗不起那个时间,思前想后最后结果就是老老实实接受盘削。说没有法律意识,是有不少人,可有法律意识,想维权,可维权之路漫长艰辛,怎么个维权?

仰天一叹。

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