五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】令人震撼的印度贫民窟(多图) -- daharry

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家园 农民有土地的所有权。

我见过农民赶跑开发商的,把开发商当猴耍的。有占领工地的,堵门的,手段五花八门,很有民间智慧。把部分集体土地的处分权还给农民,农民会处分好的,现在农民也很聪明的.

政府只要和他没什么利益,他倒会帮你一把。

农民有土地的所有权,集体土地就是农民集体所有,盖房子不是为私人牟利,村民都同意了的,盖房子出钱给村里,每个村民也都分了钱的。

家园 这篇给月色容容MM看的话,会吓死的哈
家园 95年左右,不悔在上海吃过两块钱一个的盒饭
家园 哈,有这样被农民玩得团团转还要跟农民玩的开发商

慈善事业么

家园 等中国倒霉了,绝对会告诉你一声,让你高兴高兴
家园 硬件的差距好弥补

完全同意你的意见.笑话北朝鲜或印度落后时要想到我们20-30年前也没好多少. 中国这么大,治理起来真是如履薄冰.

另一方面,中国能有今天还靠当年基础打得好. 我今天才知道印度的铅酸电池的铅板居然都是从中国进口的.这么简单的东西还要从一个不喜欢的国家(估计中国被印度厌恶程度就排在巴基斯坦后面)进口.印度的工业基础真的很奇怪,不知道印度怎么会有世界头几的号钢厂.

家园 印度不止缺太祖

更缺鲁迅

家园 你的误区在于,不知道所谓“集体所有制”的含义

为什么我说土地国有,原因就在于“集体”的定义从未明确过

村子是集体,乡算不算集体?生产队呢?这种重复涵盖的集体很多,集体所有制根本就是一个模糊概念而已

至于你觉得开发商好糊弄,那真是太好了。占工地堵门就是法宝?农民就不会吃亏?

那我还能说什么呢,还是那句话吧。

你永远都以为你是彪悍到不会吃亏的猛士,而你面对的都是从中国精挑细选出来的善人。。。

家园 04年我毕业的时候还在吃4块的盒饭呢

总是有活下的方式吧。

那时候我觉得自己很牛的,住在筒子楼顶楼,04年的夏天据说是很热的,中午那地方就基本桑拿了。

厕所只有冷水冲凉。

现在想想真的很佩服自己,那种条件居然还养了两只小猫,每天背个包冲上冲下,天天买个报纸当猫砂。

家园 关键是去印度投资的不会不知道印度真相

脑袋的立论本身就没有基础。

家园 现在正在做这方面的试点

只是你不知道罢了,如果我没记错的话,周其人也在参与这方面的工作,宅基地置换,农民集中居住,同时还可以从级差地租中获取部分收益。

至于你担心的失地农民的悲剧,没有置换,照样发生,政府一道手续,农民照样失地

家园 你嘴里宅基地置换的工作主体是农民还是政府?

我一直坚持的就是必须以政府牵头来进行宅基地和房屋产权的调整。这样才有成功的可能,而且农民最少有个找说法的地方。

为什么你和那一位都坚持认为农民个体就有足够的能量,有足够的规划能力进行

宅基地置换,农民集中居住,同时还可以从级差地租中获取部分收益。

这样的大规模行动是农民,尤其是你们哥儿俩嘴里的贫困农民能玩儿出的?难道你认为一个村的农民盖几套房子收房租,就是“宅基地置换”?就是“农民集中居住”?就是“从级差地租中获取部分收益”?就能“天下寒士皆欢颜”?

太幼稚了吧。

至于你担心的失地农民的悲剧,没有置换,照样发生,政府一道手续,农民照样失地

农民和政府似乎并不是对抗的双方。政府一道手续就让农民失地,你说说看是从何说起的?政府让农民大批失地了?那中国失地农民都去哪里了?难道都去集中建设的小区里忍饥挨饿?

你的错误就在于,先把政府推行试点的功劳给剥夺走,归到了农民自发行为上,然后又用一句莫须有的罪名,让政府变成了吃人血的怪物。

家园 拜托讨论的时候客气点

就事论事,这破事又不是我在搞,什么“嘴里”“哥俩”的,你这么闲上周其仁的网站上查查不就知道了。

中国没有失地农民?那普遍的城中村怎么来的?

政府没征农民的地么?那么北京上海开发的通州新城,青浦宝山松江之类的土地从何而来?

我什么时候哪句话说过“先把政府推行试点的功劳给剥夺走,归到了农民自发行为上”?你找出来看看,树个靶子自己打有意思么?没看见标题么《现在正在做这方面的试点》。中国有不是政府推行的试点么?

家园 其实我想说,这贫民窟的场景让我感到很亲切

简直就是我们家那个东北破落煤矿的翻版,一模一样

家园 朋友,我跟另一人争论的焦点在于

他认为可以由个人自发进行土地有偿交换和住房建设。而我坚持必须以政府为主体。

我什么时候哪句话说过“先把政府推行试点的功劳给剥夺走,归到了农民自发行为上”?你找出来看看,树个靶子自己打有意思么?没看见标题么《现在正在做这方面的试点》。中国有不是政府推行的试点么?

你突然跑出来插一句,我当然要把你的观点预设在另一人的基础上。这不是很正常么?只有不同意我的观点,才会反驳我嘛。我怎么知道你预设什么立场?想反驳别人你回他的帖子去啊,既然跟我一头的你回我帖子干嘛?

政府没征农民的地么?那么北京上海开发的通州新城,青浦宝山松江之类的土地从何而来?

你这才真叫自己竖个靶子打,中国政府会安置被征用土地的农民,这也是我一直一直在说的。你想说什么呢?难道想说政府征地,搞得失地农民跟印度一样建贫民窟去了?

至于不客气。。。你还是先说说看我哪句话说的你不高兴吧,我一没说你闲得发慌,二没说你在扯“破事”,咋还让你一脑门子火呢?

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