五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】抗联里的清华学子 -- 黄河故人

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家园 陈省身华罗庚当时并非什么大师

熊庆来、郑桐荪才是比较有名望的...

大学教育这个事情,不能搞规模化... 其本质就应该是大师带几个弟子日复一日言传身教... 西南联大当年连个像样的教室都没有,有时候就在老师租住的小破屋里半聊天半上课,踢哩嘟噜地出了一大串有名气的毕业生...

“大学者,非大楼之谓也,乃大师之谓也”

现在只有大楼...

家园 感觉理想的大学似乎注定是贵族化

虽然贵族化这个词不好听。

但的确如此:

首先只有少部分人参与竞争,这样可以避免像中国高考这样的过度竞争。。。导致天赋磨灭。

然后这少部分通过适量的竞争,选出优秀者,在进行大师带几个弟子日复一日言传身教

不过一旦大学教育普及,就必然会造成现在批量生产的结果。。。也可以理解为是泥沙俱下,大师们没办法一对一教学,只能对着满堂学生做引导性质的教育,而学生们也相对自由,像是野草一样自由发展,成才率固然低,但是基数大。。。估计也出人才吧。

家园 本科还是普及化的好

但有一个前提是让这些大学生们认清自己的水平,在找工作时不要自视过高:国外很多大学生不都在工厂工作吗?!

至于研究生嘛,真的应该搞这种小范围的、养宝贝式的培养方式。现在一味研究生扩招,只能把整体研究水平一再降低。

家园 典故 当时我们学校里最聪明的那些人都跟TG闹革命去了

忘记 典出何处了

家园 上来拜拜学长。这种考霸我们那个时代叫‘牲口’

一位软件专业的四川同乡,家庭背景是中学教师。当时的数学课难度高,老师出题刁钻。大伙的高数在60,70分生死线上挣扎的时候,老活计竟然不声不吭考了个98分!众人Orz,那是绝对的考霸。

众人佩服赞誉就一句,丫就一牲口!

后来小子投身中科院计算所唐稚松门下,娶的也是系花,才子抱得美人归。

家园 研究和找工作要分开

最好是本科教育做的相当不错,导致大家不是只有靠考研才能找到好工作,还有就是社会导向要弄好,让大家除了高工资外还敢有点理想主义上追求。

家园 我倒觉得大师的土壤必须是大堂,之后再结合小灶

现在出人才少的原因是什么?

筛选式的培养方式,所谓好的大学(中学也一样),只不过是尽可能的汇聚更多的前几名,然后在里面再筛,再筛,最后能活出来个几个不错了,这样也许能出几个考霸,牲口,但真正有悟性的大师?我看难。

“只有少部分人”的标准是什么,恐怕最后还是要像高考类似的东西吧。

可这跟高考除了名字不同以外,还有别的什么不同么?

家园 “只有少部分人”参与竞争不是高考

绝大多数人被分割在竞争之外。

少部分人由于家世,由于种姓,由于种族,由于祖上积德等等,有权利竞争。

唯有如此才能避免过度竞争。。。尽管大多数人在一开始就没有机会,或许这样很不公平。

但到的确能符合所谓理想的大学。

就如同当年雅典。

本来就是小城邦,里面还有大部分人是奴隶,剩下的一部分也不容温饱,温饱的一部分也不定受教育。。。所以到最后能受教育的,能上大学的,只有很少很少的人,老师一个一个的教,领着转悠,结果出大师了。。。

ps:

其实我和楼上的想法很相似,那就是高考这样过度竞争,会导致学生的天赋磨灭。

但情况是要么过度竞争,天赋磨灭,但是对所有人公平。

要么限制竞争,只允许一部分人参与竞争。其他人没有任何机会。

在中国似乎也只能第一种了,如果第二种,我一定会揭竿起义,喊着:王侯将相,宁有种乎。

ps:我本人不喜欢贵族方式。因为如果这样的话,我还有我身边的人,基本上都要被排除在高层教育之外,这意味这我们的人生将是一抹黑的,永远看不倒更高更远的云彩。

教育的目的应该不是出大师,而是培养人格健全有生产能力的普通人。

我不欣赏MacArthur的理想大学。在下面跟帖只是为了说明这种理想的大学是贵族化的,本质上是与我们这些平民的利益相违背的。

但是可能说得很不清楚。

家园 好!总觉得上述三人就如蒋先云一般才华横溢,可惜

都没能发挥出自己的才智。叹!

家园 韦君宜的《思痛录》

出处是韦君宜的《思痛录》,何兆武的《上学记》好像也有提到。

家园 看冯仲云的回忆录

里面提到他有一次从书架上抽出一本理论力学,回忆自己当年才思敏捷,而现在物理公式已经慢慢远离了大脑。。。

感到有点郁闷。

只能希望祖国赶紧富强,将来成为一名红色学者,用自己的知识报效祖国。

PS:看了以后很感慨,那么出色的学者,千里迢迢跑到白山黑水之间,风餐露宿,跟伪军日本鬼子作战。

只有心中无我的人才能做到如此。

在回忆录里,有个没上过学的老先生是抗联里的交通员,因为经常跟冯仲云聊天,决定入党。

他说:“我在东北各地乡村都跑过,还没看见过像你这样一个大先生,刻苦地跑到这样穷苦的乡下,来告诉我们许多抗日救国的大道理,我现在才认识了中国共产党才是真正抗日救国的。”

所以冯仲云不算真正浪费吧,虽然他是块钻石,被当成砖头使用。

可他尽到了一个砖头的责任,成为万里长城中一块儿不可或缺的砖头。

天下兴亡,匹夫有责。

家园 真是血肉长城

长城上一块不可或缺的砖,说得真好,十四年里,多少人的奋斗和热血铸就了这条长城。

家园 中国大学和清华的第一个数学研究生是陈省身,这个记录连哥廷

根和普林斯顿都打破不了,可惜老冯没有接着搞数学,要不然第一个本科生又是一个老陈级别的人物的话,会搞出一个让任何大学绝望的记录来。

那是的大学质量真高。现在都又办了一百年的大学了,还是不如那时候。

家园 因为他们知道革命不成功中国就没救了

沦落到菲律宾那种地步,你个人再能耐,能研究出什么来?只能给外国老板打工。

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