五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新时代新潮流WebOS 【1】 -- 邓侃

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家园 老邓,图片看不到。

太守那个还没消化呢,您这一眨眼又扔一篇出来。继续潜水学习之

家园 已经修复,多了一个空格

太守这个丧钟系列,得积极催稿,看样子,他有一肚子话要说呢。

家园 太守怎么不开主贴,然后你和老邓可以互加链接来讨论啊

你这几篇都可以独立成文啊。今天晚上得好好消化学习呢

家园 陌生人一文的读后感

昨天太累,就没有真正回复。所谓认真,不仅是态度的问题,而且也是精力的问题。今天体力回复了,再不认真答复,就是态度问题了。

言归正传,“陌生人”一文洋洋洒洒,内容丰富,简练地概括不容易,但是如果实在要概括一下,或许可以列出以下几点,

1. Palm意识到,在企业用户方面,他们已经输给了BlackBerry。所以他们把注意力转向了Web2.0,试图把Web2.0引入智能手机。

2. WebOS的结构,一个linux内核,一个JVM,一个OSGi,一个AppServer,一个WebServer,然后通过HTML5和扩展的Javascript进行开发。通过这个结构,抹平了本地应用和webapp的界限,而且具有离线能力。

3. Mojo是一个crawler,它的Javascript应用在网上爬来爬去的,比如你的地址本程序也许可以爬到Facebook上去取一些内容下来。

4. WebOS结构,加上Mojo。完成两个在desktop平台上都算的上前卫的两个东西,mashup和offline browsing。目前有两个离线技术,一个是google gear,另一个是adobe的air技术。

5. 本地存储通过HTML5实现,本地应用由Web Server提供,本机资源的访问是通过扩展的Javascript API调用AppServer里的服务。(为什么不用本地Web server?)

6. JVM的设计只考虑了运行时,没有考虑Java程序的部署、版本、依赖性、重用等诸多问题。OSGi容器可以处理这些问题,这对于运营商的软件分发维护来说尤其重要,这也是为什么Sprint会推出自己的OSGi框架的原因。具体在Palm Pre上,OSGi应该是有的,论据是Pre支持Sprint Titan框架。

此文作者的网名叫UGLee,UGLee功力不浅,在他写这篇文章的时候,Palm对于WebOS的技术细节,透露得非常少。而UGLee凭借片言只语的收集,从残片中恢复原型。很多地方他猜对了,但是也有个别地方,似乎和后来Palm陆续透露出来的细节不太相符。

UGlee对于WebOS结构的猜测是这样的,“一个linux内核,一个JVM,一个OSGi,一个AppServer,一个webServer,然后通过HTML5和扩展的Javascript进行开发。”

1. WebOS的内耗的确是借用了Linux Kernel,目前使用的版本是Linux 2.6 Kernel。

2. 应用开发的确是通过HTML5和JavaScript。

3. WebOS目前没有JVM,没有WebServer。

4. 虽然没有用OSGi,没有设立AppServer,但是极有可能延用类似的设计思想,做了一个Application的容器。

家园 ADOBE自己尝试过制作类似的东西,后来觉着不如收购合算

微软也不是光模仿不收购吧,就算ie,也是收购其他工作组做的

家园 邓兄对于flash的了解好像跟我知道的不一样啊

至少在as2后,flash里可以完全没有frame了

家园 没用的,需求导致创新

手机浏览器在运营商们杀鸡取卵式压榨之下,能有多popular,还很难讲... 就更别提人们能拿它干什么了...

没有一个明晰的需求,大家只能无头苍蝇般乱闯一气...

有时候在地上撒一把草籽,然后根据踩踏痕迹再来修路,或许是最明智的选择...

家园 我只是反对滥用而已

该用http+xml的地方就用。可是滥用就很恶心了。

关键是滥用起来还一套一套的。已有的高效好用的东西非得说不“标准”,要改掉。我就奇怪了,谁也没说http一定要是universal的标准。现在还搞个soap,webservice出来妄图统一天下。

为了这个莫名其妙的标准,居然要搞大倒退?

一天到晚在穷乡僻壤种地能种出吨粮田?何不眼界宽一点,去外面广大世界耕耘岂不是更好的办法。

如果总是一味抱残守缺,这个行业也没法发展了。难怪现在投资人也挺鄙视硅谷的公司的。其实的确越来越没有技术含量了。

家园 补充Java Applet 失败的主因之一

补充一下Java Applet 失败的主因之一。

Java Applet 失败一是由于JVM不兼容的问题。这其实不止存在于微软的JVM里,也存在于 IBM 的 JVM 里。

但另一个更为重要的原因是当时的硬件技术跟不上。Applet 每次执行都要重新下载。而当时的网络技术还大多是14.4K到33.6K的MODEM。宽带虽然有但远没有现在普及。而当时 Applet 的一个致命缺点是下载时不管有用没用 Applet 里的所有内容必须全部下载。

举例来说,你上网买个东西,结算的时候用个 Applet 来结帐。这个 Applet 必须考虑到各种情况,例如有些客户用信用卡,有些客户用 Paypal,还有些直接用礼卷之类的。这就可能要用3个不同的页面。在 Applet 必须把三个页面的代码都下载。而且还得下载所有的计算程序。而如果用 HTML,则可以根据用户的选择来下载某个页面。

这样,Applet 的实际数据传输量就这个功能来说将是 HTML 的三倍。而很多 Applet 其实比 HTML 的传输量高了几十倍。这样闹到后来,用 Applet 的用户看着别人的网页在同样的 MODEM 上刷刷得出来,而自己的机器还在慢悠悠得下载 Applet。当然不会爽了。

所以当 JSP-SERVLET 一出来,Applet 就基本没戏了。

家园 补充得好

Applet不够精简,这是一个很重要的原因。

多谢补充。

家园 何不写一篇反驳

何不写一篇反驳,谈谈AS2以后,去Frame的Flash的结构是什么?

家园 【讨论】3个问题

到了2003年,Netscape大势已去,第一次浏览器大战就此结束,以微软IE浏览器完胜而告终。Mosaic,Netscape以及IE的6.0以前诸版本,还有史前的其它浏览器,通常被称为第一代浏览器。

此段应改为:

到了2003年,Netscape大势已去,第一次浏览器大战就此结束,以微软IE浏览器完胜而告终。但是Netscape变换手法,高举OPEN SOURCE的大旗,为成就今日的Firefox埋下了伏笔。Mosaic,Netscape,Opera,以及IE的6.0以前诸版本,还有史前的其它浏览器,通常被称为第一代浏览器

JWS和进程交换只能说它生不逢时。现代的Application进程运行中有太多的进程上下文交换(起码要和OS内核),否则Application毫无意义。

与其说JWS的UI渲染风格的失败不如说JWS开发工具的失败,核心问题 --- “所见即所得”(What You See Is What You Get,簡稱WYSIWYG)。JAVA自成体系的窗口成立浏览器上的包袱,成也萧何,败也萧何。

家园 3个问题回复

1.

但是Netscape变换手法,高举OPEN SOURCE的大旗,为成就今日的Firefox埋下了伏笔。

已经按太守的建议修改了原文。多谢。

2. Context Switch和IPC/Message Passing的问题。

譬如说microkernel,从架构上来讲,的确应该有很多好处,但是由于IPC效率比较差。后来虽然有了很大改进,但是热闹一阵子以后,真正用的人仍然并不是很多。

3.

与其说JWS的UI渲染风格的失败不如说JWS开发工具的失败

JWS想脱离浏览器母体,搞台独。台独不得人心。

家园 应该可以拿 java applet 和 flash比较下

从功能上来看,java applet 和 flash 是很类似的,但是 flash 占据了主要的市场,而 java applet 却热闹了一阵子以后就有点销声匿迹的感觉。

你文中提到的把浏览器作为通道的问题,其实flash应该也存在这个问题。微软的横插一手,可能是一个重要原因。看现在微软对应于flash,也搞出个silver light,不知道会不会把flash给折腾死。

可能性应该不大,因为flash的应用实在是太多了。有了youtube,我敢肯定flash倒不了。

回到 javascript 上来说,在 google map 出来之前,javascript 可以说是雕虫小技,虽然可以弄点特效,但是只能达到效果而已,并不出彩。也就是 google map 的横空出世,让人耳目一新,才发现 javascript 可以做出那么炫的效果来。一时之间,ajax 引领风潮。

家园 Ajax 喧嚣之下暴露的问题

在 google map 出来之前,javascript 可以说是雕虫小技,虽然可以弄点特效,但是只能达到效果而已,并不出彩。也就是 google map 的横空出世,让人耳目一新,才发现 javascript 可以做出那么炫的效果来。一时之间,ajax 引领风潮。

说得非常对。Ajax吊起了众人的胃口,不仅Google Map,而且Google Docs也很实用。我最近的文章都是用Google Docs写成的。

Google Docs有类似于Word,Excel和PPT的功能,但是目前缺了Project和Visio。Project还好说,但是用Ajax来做Visio就太难了。当然也有人做这方面的尝试,譬如Gliffy。但是功能与Visio比起来,少得可怜。

Google Chrome浏览器里,带了一个新型的JS engine,叫V8。据说性能比SpiderMonkey好多了。但是奇怪的是Google Android里面,却没有装V8。去问为什么,迟迟疑疑地回答,担心开发者abuse JS。

换句话说,JS处理一些简单的逻辑的确很方便,但是如果应用逻辑越来越复杂以后,JS engine就不堪重负了。Google不敢在手机里面装V8,担心的是万一手机应用开发商大量使用Ajax,让V8负担太重,一系列问题会显现,CPU时间占用,RAM占用,电池消耗,等等等等。

不是说Google会永远把V8隔绝于Android之外,只是暂时没有放进去,但是我看迟早还是会进去的。但是等一等也好,看看还能改进点什么。

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