五千年(敝帚自珍)

主题:新的铁幕 -- 晨枫

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家园 这对全球经济实际上是好消息。

这对全球经济实际上是好消息。经济危机的本质是生产相对过剩,必须要把其中一部分消灭才能回到正轨。我认为,这次这样级别的全球经济危机不倒下一家大的或一群小的是不会结束的。东欧诸国看来是最有可能成为牺牲的一群。这次西欧的做法不但减少了西欧国家也被拖下水的可能性,也使世界其他各主要经济体有可能更快地从这种“大家都撑着,看谁撑得久”的游戏中解脱出来。

家园 在俄罗斯前沿也没啥风口浪尖

请注意 是俄罗斯十几年来天天吆喝东欧和独联体是俄罗斯的“战略空间”。东欧国家可没说过俄罗斯是他们的“战略空间”。中国选择性宣传的所谓东欧和俄国对抗,无非是东欧国家表明态度不做俄国的“战略空间”而已。对俄国人大国沙文主义根深蒂固不得不提防而已。

经济上跟毛子基本没好处。80年代石油价格很低的时候,苏联强制卖给他们高价劣质原油,是东欧苏联关系的最后一根骆驼稻草。

下面有个帖子说做北欧和奥地利,很可惜北欧人的发家最早就是靠英国的资本输出。不要光看90年代的北欧,不看早期的北欧怎样接受英国人投资当英国人“附庸”的。如果没有中国这个庞然大物崛起从下而上的冲击制造业,东欧不就逐渐西欧化、北欧化了? 米国工业化前中期,不照样靠欧洲资本输出,哪来那么多“自主”。一战以前的米国是当过世界最大债务国的。所谓的不借债和做企业的不贷款全靠自主积累一样莫名其妙。

所谓经济自主权云云,是个伪问题。经济危机一来,中国的民工照样大规模得回家。有何灵丹妙药不然民工回家啊?只不过中国国内市场规模大一些外来经济冲击小一些而已。中国的民工在世界分工体系里,东欧的也在。老实说中国是借不到那些优惠贷款,人均资本严重不足,不得不接受超低的工资水平的。这是无奈不是骄傲。

发展经济 无非是资本、市场、劳动力。东欧的劳动力本身不错,市场就不行,资本也缺,不跟西欧挂钩,去哪里找市场和资本?不跟西欧挂钩的原苏联势力范围国家哪个混出来了?俄罗斯自己都靠卖资源过活呢。本身国内市场狭小的东欧国家,靠俄罗斯市场?

说起债务危机,其实东欧转轨前就欠了一屁股债。没有西欧输血早就爆掉了。不过河里的大牛们看过80年代的东欧研究杂志的不多。

东欧的遗憾是世界发展黄金期50,60年代被苏联体系限制了。等到苏联垮塌了,中国的低成本制造业又起来了。所以挂靠西欧成了东欧最后的机遇,技术上虽有亮点但总体没优势,资本缺乏,不利用地缘西欧的优势,总不成让东欧工人也拿一个月几百人民币和中国工人拼成本吧。

家园 东欧这些政客真是有些莫名其妙。

还赖上西欧了。

家园 老哥,忘了叫你别跟这个人的贴了。

他根本不是来讲理的。而且毫无逻辑。

我刚刚上了一当,还语重心长的絮絮叨叨了一阵。赫然:有必要吧政委的话重复一遍。

而后一翻此人以往贴,才发现上当了。乐善只有1的主。没啥好说的了。

家园 跟俄罗斯做邻居是一种不幸

这个是从根本上来讲无法选择的。只有像土耳其那样彻底融入北约阵营,才能一劳永逸的消除这种威胁。

至于芬兰,那是用自己的肋骨把俄国的大牙给磕掉过的。东欧的一干软柿子,自度是没有这个本事的。

家园 这是无奈,也是骄傲

老实说中国是借不到那些优惠贷款,人均资本严重不足,不得不接受超低的工资水平的。这是无奈不是骄傲。

我觉得,借不到优惠贷款,确实是无奈。但在没有优惠贷款的情况下,凭我们自己的双手,凭我们自己的血汗,我们发展起来了。这就是“独立自主,自力更生”的真谛,对此我觉得非常值得骄傲。

正因为我们在无奈的情况下也能发展起来,所以在金融风暴的袭击下才能有比别人强得多的抵抗力,所以才能和别人比看谁笑到最后,笑得最好。这也很值得骄傲。

我们是实打实干出来的成果,而有些人是靠投机取巧得来的成果,在我看来有本质的区别。相比之下,我觉得前者更值得骄傲。举个不太恰当的例子:一个农民挣一百块钱,绝对要比一个妓女挣一百块钱艰辛得多,但农民的钱是干净的,花起来心里踏实。妓女的钱来得容易,但妓女有几个得善终的?

家园 中国的压力至少比外国政府压力少一半以上

经济危机一来,中国的民工照样大规模得回家

民工虽然回家了,但是中国政府并没有因此增加额外的财政支出,因为民工不需要社会救济(失业金)。这对中国政府而言,只是财政收入(税)减少了,支出并不会显著增加。其他国家,光失业金这一块就够政府喝一壶的。所以中国的压力,至少比外国政府压力少一半以上。所以,只要能安抚好城市失业居民,政府就根本不怕。中国的城市居民失业率不会比任何一国家高吧?实在不行,还可以像大连那样,失业人员20小时轮流清扫城市街道,每人每个越发250元工资,世界上的那个国家(同级别的,不要和非洲国家比)可以做到这点?

家园 晨大千万别再回复了,慕容老师是来捣糨糊的

你看他对于你关于经济自主的评论

经济上跟毛子基本没好处。
(哪根哪啊?)

所谓经济自主权云云,是个伪问题。经济危机一来,中国的民工照样大规模得回家。有何灵丹妙药不然民工回家啊?
(感请“经济自主权”=独立于世界经济体系之外!)

还有上一个帖子的

既然楼主认为东欧接受西欧优惠贷款和产业转移是做了“附庸”。
(这两者怎么能划等号?慕容老师的理解能力也太差了吧。)

这样捣糨糊,谁跟他说的明白啊。

家园 John Mauldin and InvestorsIn

外链出处

每天上下班读一篇,开卷有益.

家园 我也看着这个名字眼熟

果然就是一两年前到处搅混水的

家园 关于欧洲人对中国的看法请看

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/2009/03/market_mania_chinese_style.html

呵呵。

家园 呵呵 呵呵

我说了不是 土共只要民工的青春血汗 不给最基本的社会保障

中国老百姓特别的吃苦耐劳成了土星共同体的政绩了

家园 听你的话,不理他了

不知道他的语文是怎么及格的,或许根本就没有及格?断章取义、恶意曲解,陪他是浪费时间。

家园 说得对,不回复他了
家园 谢谢
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