五千年(敝帚自珍)

主题:转贴: 思路 -- 副将

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家园 那我也说说我的观点

1)对香港人太纵容了,不好。俺坚决同意。

2)对香港政策的指导方针没错,但宣传不力。

3)下一步对香港政策的展开,要顾及到各方面的影响

具体说说

1)李柱铭司徒南搞的无耻,当然路人皆知;

他们有恃无恐的理由,不搞清楚不行。

对香港下手,当然是我国的手段之一。不过,能不能下决心拉下脸来毁掉自己立起来的“一国两制”这个牌坊,就难说了。

李柱铭司徒南永远就那个样子,与大陆争夺的其实是香港六百万人质的人心。

现行政策太失败,以至于香港人心不足蛇吞象。

解决的要点在于让他们明白“责任与权利”的关系,天下没有白吃的饭。

2)上层要让香港搞23条,搞直选缓行,都没错。为谁好?自然是为香港长治久安着想。只有这样,自己才有面子。

但自己的意志,没有被正确全面地传达给香港老百姓,才会被宵小之辈利用来打击、分裂香港社会与大陆上层的良好关系。

董建华的八万五这样的政策,需要勇气才行,其意义也不为愚民所认可。所以才导致港民歇斯底里。

这些都是上层对现代媒体的运作方式的拙劣理解所造成的。

以至于搞出“爱国辩论”这种低俗表演,纵有一时气盛的感觉,终归还是不入主流的异类。到头来都会被人用做砖头砸将回来。

3)对香港的CEPA,旅游开放等等优惠扶植政策,都是将来要挟对方的好材料;但这类手段正如军事上的核武一样,是用来威慑,而不是实际投放的。

想起到威慑作用,就要把这边的手段讲清楚,把实施后的效果解释明白。

然后才能起到“牌”的作用。

像副将转的那种文章里面提到上来就这个那个,那是幼儿无知的表现,根本不值一提。击敌八百,自损一千;只能丢人现眼,信用破产,自己又捞得到什么好处??

想要拿牌起到阻吓作用,就要这样来:回到第一点里面提到的“把责任和利益说清楚”

“我给你们香港这些这些好处,你们香港人要不要?想要,OK,不过,你们也要为我们做这些这些.....”

不要怕把丑话拿到台面上来,这就是做买卖的事情。

“CEPA你要不要?不要,我给深圳开零关税,我扶植上海港.....基本法一点都不碰,我也可以让你香港的地位大不如前,到时候损失的是你们自己.

想要CEPA,也可以,你给我做什么来换?.....”

这样的“糙话”上面要是不方便说,一样可以让半官方机构去出面阿,那个三略研究所不就干得很好么?

家园 有些鸡同鸭讲的感觉了....

1,直选,中央根本没说不允许直选,只是认为时机不成熟,根据基本法,人大有对基本法的最终解释权,但香港人不遵守结实,要现在马上,那首先违反了基本法,那后果自然自己承担。

您根本没看副将引用的文字吧?

那里面说得清清楚楚,以“中方允许香港马上直选”作为前提,才有的我们的争论。

到您这里可好,又把这个前提给赖掉了.....呵呵,佩服佩服

2,关于投资,我就是在港窗口企业工作的,你知道在港有多少中资企业?有多少中资背景的企业?有多少是靠大陆资金发家的?50年代的时候除了很小部分英资,就是大陆的资金了,你知道很大部分港商得到大陆方面的支持吗?而改革开放初期,一直到89年前,港资根本没有大规模进入,最多的就是那种小作坊式企业,主要投资地也就是广东,看许家屯的回忆录你就知道。后来92年以后才有大规模的投资。而先期国内的大部分港资都是大陆在港企业投资的,如招商,华润等。

让您去查查香港对内地投资情况

想必您也不会(不敢?)去调查的

那我就给你代劳一下

[SIZE=3]1978年至2003年内地累计吸收香港直接投资2226亿美元,占全国吸引外商投资总额的44.38%。[/SIZE]

看清楚了?

为啥说您是小孩子?

因为您根本搞不清楚啥叫“改革开放”,您也不知道深圳是怎么发家起来的.

我们这个年纪的人,都能清楚地了解78年开始的改革,启动资金来自哪里,只有后辈小子才不知道呢.....呵呵呵

“香港的发展依赖于中资”,您也把您的这种说法拿出数据来讨论,好么?呵呵呵

建议您先去查查,2000年在香港的中资企业总市值才多少.....还说香港“除了很小部分英资,就是大陆的资金了”呢,您说这话不觉得丢人么?

想放卫星,也挑对了地方来啊。这里的人不是您想象中那么容易糊弄的哦。

您要是查不到数据,可以再来问俺,呵呵。

别在丢人了哦!

3,驻军可是民主人士一向要反对,当年耿飑就是在驻军事宜上说错一句,被老邓骂的要死。你既然要自己搞一套,为啥不允许大陆也改变游戏规则。

跑题了吧?

这里没人跟你讨论什么“民主派反对不反对驻军”

自己定的《香港驻军法》,里面条条款款写得清清楚楚,想赖掉么?呵呵

才刚“解释”完《基本法》,又打算废掉基本法啦?呵呵

香港民主派再多的不是,人家没有超过基本法的框架哦。

骂中央,也是骂中央胡乱“释法”,不守信用。

提出要废止基本法的,是你们几个吧?呵呵呵

家园 智商+情商=200,其中智商是200。
家园 你是马甲?失敬失敬....

上面的谈话里,您根本没出现阿,我啥地方说您是“小孩子”了呢?嘻嘻嘻

走在大马路上,捡什么东西的都有,就没看到您这样来捡骂的阿....

说上面那个“天涯浪子”是小孩子,因为他根本不知道改革开放的资金来自何方,口口声声“中资在香港的主体地位”云云.....没经历过改革开放的人,不是小孩子是什么呢?嘻嘻

家园 上层人物的思维问题-愚民政策

一般来说,黑帮老大们做完决定,给小弟们只有执行的权力,没有咨询的权力。这意思是我比你们都高明,你们慢慢理会就行了,日后等你到我这地位的时候自然就明白了。往浅了说,就是愚民政策。

要说老共这个愚民政策打从建国后就差不多开始执行了,不只一年两年,现在增加受教育的经济门槛,可算愚民政策的一个延续。说说而已,咱也改变不了什么。

这个愚民政策要是老百姓就能听到一个人的声音,或者大多数时候都是听到这个声音,又或者他习惯了听这个声音,都没问题,完全能正常运行。其实做个愚民也没什么不好,只要生活好,哪里有多少人真关心政治?每天工作8个小时,拿到钱以后生活安逸,闲暇看看肥皂剧和综艺,到时间倒头睡觉,我觉得也挺逍遥。可是有些人不想做个愚民,学了这么多年的知识,看过这么多事,为什么我要接受你的思想,我用自己的思维来思考行不行?这大概就是民主思想的起源了。

民主好不好?好,我赞成,我誓死捍卫我自由思考的权力。可是民主人士思考出来的结论并不一定民主,这个话再说又扯远了,暂且不提。

接着说愚民政策。中央对香港实际上依然是这一个思维:像父母对待孩子一样,我也不用给你解释,把好处给你,你老实发展经济就好了,像以前英国人在一样。这是把复杂问题简单化了。香港人和大陆不同啊,没受过思想政治的教育,学英文长大的。同样是政治上的愚民,他们习惯的是不听大陆的声音,这就给了民主派活动的空间了。

对香港政策的指导方针没错,但宣传不力。

这个话是对的,不过怎么做,我不知道,国台办的人我看也不一定知道,要拉拢两个民主派反水给他们解释解释,也许就明白了。

自从老共做了执政党,跟群众的关系啊,是一天不如一天了,更可怕的是完全没有跟群众交流的欲望了。

家园 其实这篇文章大体上就是讲把香港经济搞垮

别争啦, 地球人都知道这是不可能的事. 这样只会让香港人更加怀念被英国统治时的日子, 而不是"在大陆有个亲戚为荣". 你们何苦何必这么计较

家园 你那个数据有用吗?你知道如何那些港资是那里来的吗?

改革开放的时候我在干苦力,不知道您在哪里?可在这方面我比您清楚,我不搞理论研究.说不出数据,可深圳开发的第一枪是谁开的,招商局,蛇口,表面是港资.可本质就是在港中资.建议你好好研究香港的企业构成.另外你说的中资占的比例,那是表面的,大部分是一眼就能看出的,还有很多是表面无法看到的.还有我说大部分是中资请您注意年代--50年代.你能说出50年代时候,香港的本土企业有多少吗?其实大陆从解放前就开始经营香港了,现在的状况是香港自己面临经济转行的问题加上金融危机,所以盲目的把责任推给特区政府,而董的确能力有限,不少事情干的实在不漂亮.而现在的驻港机构的工作能力成问题.再加上间谍的问题.问题都堆在一起,没解决好,您后面的帖子说的还在理.

其实抛开副将的观点,我的意见是同意尽早直选,没社么大不了的,香港自己的选择,目前就是香港出现暂时的混乱,大陆还是有能力恢复的.香港人现在就象在围墙里的人老是想出去,可他们不知道外面还有很多老虎和狮子.也不先掂量掂量自己的能力.等到吃够苦头了,他就知道痛了,知道围墙里的好处了.

家园 【注意】不知道马甲是何物

我只知道这里的气氛还不错.喜欢看萨苏和风雨声的文章才到这里。本来一直潜水,就是自己一直在香港工作,所以关于香港的问题才出来说几句。我不知道你克DX现在有几岁,不过看你的文笔有文革的痕迹。动不动先给人一顶帽子,说我年轻,谢谢。

家园 好,咱们就谈谈这个香港中资的比例

改革开放的时候我在干苦力,不知道您在哪里?可在这方面我比您清楚,我不搞理论研究.说不出数据,可深圳开发的第一枪是谁开的,招商局,蛇口,表面是港资.可本质就是在港中资.建议你好好研究香港的企业构成.另外你说的中资占的比例,那是表面的,大部分是一眼就能看出的,还有很多是表面无法看到的.还有我说大部分是中资请您注意年代--50年代.你能说出50年代时候,香港的本土企业有多少吗?其实大陆从解放前就开始经营香港了

中资什么时候开始经营香港的?

40年代末开始的吧?

经历了二三十年,到七十年代也就中旅中银华润招商四家而已;

英资什么时候开始经营香港的?你知道么?

到五十年代,英资在香港已经经营了一百多年了!

五十年代的香港资本比例,中资连英资的一角都及不上!

当时的香港资金比例,英资之后是美资,然后是日资.....中资差老鼻子去了,就算香港华资,都远比中资要强许多。

改革开放后中资才大举进军香港,才有的红筹股一说。

就算如此,到现在,得到了长足发展的中资,在香港也远逊于英资和香港华资。

这些都是常识了,不知道您哪里找来的这些新鲜理论.......

家园 我没数据,所以我无法反驳你

但我是其中一员,下面很多事情不是光看表面就可以的。GCD很多方面做的的确很有战略眼光。

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