五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】北京王府井上访者自焚原因查明zz -- mshome

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家园 就算当时涉及面大了点,但是不是要大规模的反思必须慎重

否则就可能导致对其根本性的否定,从而导致社会的混乱。

书生意气治国结果乱套的事情早就有了,胡耀邦对西藏的政策就是例子。很多事不是你想不偏不倚其结果就真的会不偏不倚的。

所以反思是要有,但恐怕只能局限在小范围解决。

家园 不给别人扣大帽子,这不也能把事说清楚嘛

嗯。行。你看,你这不给别人扣侵略啊、革命啊的大帽子,这不也能把事说清楚嘛……真是的。

家园 相关利益才是最主要原因

否则就可能导致对其根本性的否定,从而导致社会的混乱。

其实,所谓“对其根本性的否定”,就是怕危及我党的法统。当然,在我党的利益与国家利益相绑架的状况之下,危及我党法统,就有出现社会混乱的可能。

但具体的讲,这么多年了。那些当年被充公的房子、土地上,已经又衍生出了其他的利益体。就象侵占的文物一样。这么多年了。现在持有人已经不是侵略者了,他也是花钱买的。

所以,这些相关利益才是最主要原因。

家园 我不是在评价对错,是在说你的说法涉及到两个问题

也就是国内革命和外国侵略各自的结果的问题。

至于对错什么的则是另外一个问题。

革命吞噬自己的儿女,这个众人皆知。虽然我不怎么喜欢剧烈革命,但是不得不说,人类社会必然经过这一过程。

至于侵略,国家与国家之间的利益问题,这个则在人类社会的很多不同阶段都在发生,只要我们还在这几个阶段里面,主流思想都是要谴责,反对这些行为的。

家园 关于当时的私房改造问题。

  原先我也不清楚,网上找不到原始文件,但找到一个最高人民法院关于转发“国务院批转国家房产管理局关于私有出租房屋社会主义改造问题的报告”的通知,颁布日期为1 9 6 4-03-05(没办法,只好空一格),这里面可以看到一些当时的政策。

第一,改造的是“私有出租房屋”,自住房不在内。

第二,有面积限制:

改造起点的规定,大城市一般是建筑面积150平方米(约合10间房),中等城市一般是100平方米(约合六、七间房),小城市(包括镇)一般是50到100平方米之间(约合三至六间房)。

  很显然,他这个

11间房子,共159.14平方米。
是属于改造之列,应该全部是出租的房子。

第三,不能算完全无偿收公。

凡房主出租房屋的数量达到改造起点的,即将其出租房屋全部由国家统一经营,在一定时期内付给房主原房租20%至40%的固定租金
,在一定时期内原房主可以拿到一些租金(符合当时我的记忆),应该算是类似当时对私营工商业实行的公私合营的政策,租金相当于当时原企业主的定息。至于租金比原房租低,部分原因是公营还要维修、管理费用,另一部分原因是原租金可能过高,在中国住房一直是稀缺资源。记得在七十年代时公房租金一套住房只有一块多到三四块钱一个月,而私房要十元左右,是公房的五倍以上,而且当时能租到的私房一般没有厨房、厕所等配套设备,甚至连自来水也是要出去打的。

家园 首篇回复已修改,发文前确是要斟酌下用词,谢抱怨
家园 最后两个问题

请你用自己的逻辑解释一下。

1。 你说美国解放奴隶是因为靠善心,那么为什么会通过战争解决?既然大家都不支持奴隶制度了,为什么美国这个一贯讲求民主人权的国家的奴隶主没有通过他们的善心自动放弃奴隶制度呢?

2。既然“资源再分配可以啊。但应当有偿赎买”,那么为什么你所说的靠善心解放美国奴隶的时候,没有“应当”赎买呢?或者你能举几个历史上比较大规模的社会革命是没有流血,而是靠你的赎买来进行大规模社会资源再分配的。

家园 法统这种东西,我觉得楼下有兄弟说得好,正确然而荒谬

革命本来就是要修改规则的,所以什么“合法性”“法统”之类的提法就有点不合适了,说革命的“合理性”可能更好一些。我觉得危及的与其说是我党的法统,不如说是这场百年革命的根本正确性的问题。

我感觉,某些势力,无论是有组织的也好,巧合也罢,对它的否定是系统性的,全面性的,(不光是这场革命本身,还有它背景性的一些事件),比如义和团,太平天国,戊戌变法,辛亥革命,五四运动,TG的抗战,土改,朝战,等等。

家园 我只关注具体问题,别的宏大叙事。我无力研究,也与事无补。

呵呵。我对讨论革命和侵略没兴趣。我看的就是具体的物权争议如何处理的问题。

我认为,从道义上讲,法国应当出钱,优先购买这个拍品然后还给中国。但是,这就涉及到一个问题,如果以后都比照此例,法国能出得完这些钱吗?所以他是不会这样作的。

对于那些革命中的房产、土地争议,我的解决意见也说过了。

我只关注这些具体问题,别的宏大叙事。我无力研究,也与事无补。

家园 您能向我解释一下土改是什么意思,有什么意义吗?按您的理解

TG能如此“明抢”而没事,那就得多想一想到底是谁的问题了。。。

家园 俺没有功夫研究这种大事儿。

我感觉,某些势力,无论是有组织的也好,巧合也罢,对它的否定是系统性的,全面性的

那你跟历史学家和政治局去研究这个“右倾翻案风”去好了。俺没有功夫研究这种大事儿。

家园 注意注意,下面一些帖大家不要跟他们辩了,没有用的
家园 别辩了,没用的,他不会接受你的意见的
家园 拉登那种做法可不是靠私利或靠雇人能干出来的
家园 晕啊。搞得这么客气……
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