主题：【原创】以爱为名---《柏拉图式性爱》读后杂感 -- 暗香疏影月黄昏
这句话我的理解是美国人之间谈论性是家常话题，是见面就可以谈起的。虽然我不在美国，河里很多人在美国，楼上的“水风”就在，不过我依然不认为性话题，主要指私人性行为，是可以在工作场合，社交场合谈论的。
如果您有
俺以前有个同事，跟另一个长的很象（以俺的眼光）， 有天俺叫错了这个的名字， 叫成那个的了， 我就连忙解释说， 她们长的很像， GUESS WHAT？
她说:
WHat? because we both have big breast?!
雷吧？
也许是我太游戏文字了,没有说清楚
如您所说,现代社会有很多复杂的场景,工作场合,社交场合,每种情境都是有着自己的特点的.我绝对不可能用一句话来概括在所有场合中美国人的性表现.
我所说的
其实是一个有些含糊的说法,看来我的确没有好好考虑词句.
这句话可以理解成"美国人之间随便谈论性,和谁都可以谈,什么时间和场合都可以谈,和陌生人也见面就愿意谈这些"(姑且把这个标记成意思A),也可以理解成"美国人之间如果要谈论性的话,他们谈论性的态度还是很坦然的,很自然,很放松,在探讨有关性的话题时很宽容,觉得性是人日常生活中的一个独立的需求"(姑且把这个标记成意思B)
我真实的意思是B,
我上面的话其实表达的是美国人在谈论性时所抱的态度,表达的是美国人的大众观念,在美国人的大众观念中,性已经和做梦,睡觉等等,被人们认为是很正常的,普通的日常生活行为.如果人们谈论起性,那么其态度的开放,和讨论做梦没什么差别,这才是我想说的.我并不是想表达任何人在任何时候都可以无所顾忌的谈论,我强调的是如果已经谈论起性来了,那么美国人所愿意采用的方式.说的我自己都有点晕了,其实我都没有把自己限制在"谈论"上这个行为上,我只是想表达美国的一种大众观念,如此而已.
一句半戏谑的话,居然引出这么多口舌之争,就算我千错万错,也还是挺无聊的.
谈恋爱，当然谈话的尺度比较宽。不过好像上面那个网友指的是谈论XX吧？
一个美女用来表达自己在车里的不舒服的感受,用了一个形容性爱的感受的词(属于玩笑话),说的那么自然,我当时没听懂,后来自己查到意义,才恍然大悟
不是有意伤人，只是觉得北美和欧洲在性方面是开放（中国现在好像更开放），但很多场合也是很讲规矩的，您那一个论断可能给人错误的研读，故出来疑问。态度不好，道歉。
我昨天熬夜了,今天白天脑子像浆糊一样,糊里糊涂地就来跳河,所以张嘴难免胡说八道.请见谅
不过,欧美的性开放程度对于像我这样的保守的人来说,.的确还是很让人吃惊的
感兴趣的朋友看看性和都市(sex and city)以及老友记(friends),这些都是老掉牙的剧啦,但是如果放在现在的中国播,里面很多观念仍然超级前卫.有些朋友可以质疑说,这些都只是电视剧罢了,真实的美国人的生活不是那样的.但是这些电视剧当初可都是在美国主流媒体里当做热播剧来播放的,老少齐看的啊!!美国主流的性观念,由此可见一斑.尤其是还过了这么多年....
写在前面：我没看过《柏拉图式性爱》这本书，但因为很多原因，我对这一类的问题一直以来总有种暧昧不清的感觉。我的脑中总是交织着不同的逻辑和情感。有些时候，我甚至陷入他们的纠缠而不能自拔。看了暗香疏影月黄昏写的文章，感到有些话就突然间涌上来了，堵在胸口。一瞬间突然间情绪就那么激动了，甚至鼻子也有些酸楚。这文字，就权当作是我的一种发泄吧。
1 据说在古巴比伦，所有的女性都要去神庙为信仰献身一次。机会均等，没有差别。轮到的女人一大早就要进入神庙，坐在一个台子上准备献身给第一个往他面前的瓦罐里投入硬币的男人，无论这个人身份贵贱，长相如何。献身之后才能离开。类似的传统似乎旧时的日本也有，选出美丽的少女穿着淫邪的衣服在天照大神躲藏的岩石前做出些行意味浓厚的舞蹈动作。
我一直很想知道为了某个信仰而出卖肉体与为了金钱而出卖肉体到底如何比较出高尚和低贱。
2 现在，去荷兰阿姆斯特丹的红灯区的朋友除了能看到橱窗里的妓女外还能看到一尊塑像，那是荷兰人声称为全世界妓女所建立的纪念碑。女孩跪在一个仰望星空的女人身前。
从巴比伦到古罗马，从旧大陆到新大陆，从三皇五帝到共和国。漫长的历史上有无数的女性或者男性为了某种原因而出卖自己的肉体，并被人所鄙弃。她们被那些贵族，绅士，有钱人玩弄，被他们凌辱，被他们践踏，最后再被他们咒骂歧视。直到青春被榨干，就像垃圾一样被扔掉，甚至被她们的姐妹所抛弃。最后他们自己也会鄙弃自己，放弃任何出走或者振作的机会，就孤苦伶仃的在病痛的折磨下度过他们并不漫长的人生。
而那些压在她们身上的人，一边继续寻找下一个目标，一边继续保有着高尚和崇高，继续被崇敬和礼敬。
到底谁更无耻？谁更卑劣？
道德，你到底是为了保护弱者还是为了给强者提供方便？
3 av对我来说只意味着一种工具，创造一个背景。所以我从不关心情节，也记不住女优的名字与长相。例外者寥寥无几，名气极大的武藤，高树，如果不是众人追捧我也记不住。唯独只有大石彩香这一个例外。看到她一瞬间感觉很亵渎。就像是看索多玛的120天一样的亵渎的感觉。只不过那部片子是导演在亵渎我作为一个人的尊严。而看到大石的片子是我在亵渎一个女人。或者说她，让我感受到了，把人当成消费品的行为对人的亵渎。
鼠标飞速的滑动，片子完成了任务，随即被我删了。但这种感觉却让我一直很不爽，从此再也没下过她其他的片子。
我明白，我从前，现在，或许今后也是这个不分善恶美丑的道德的卫道士中的一员，所以我才能毫无所谓甚至兴致勃勃的观看她们私密的一切，毫无任何负担。才会觉得气质容貌特殊的大石彩香不应该属于这个群体。
我知道这可能是作恶，但我却停不下来。有些人可以选择放弃思考，选择接受现实，或者麻醉自己，在现实中逍遥自得。但我总天真的觉得这些方法似乎都不好，天真的以为自己能找到答案，找到些能让自己安心的东西。直到发现自己坚持的东西似乎并不存在，竟然是滑稽的悬在空中。就像是握着手电筒的电光向上攀爬的醉鬼一样可笑。
4 艳照门开始的时候，我没有关注，直到到了快高潮的时候。内心里最阴暗的部分一下子全都爆发了出来，直到看过照片后，丝毫没有负罪的感觉，反而偷窥欲得到了极大的满足，还颇有一种看笑话的心情。而在天涯上几万人的高楼里充满了亢奋和期待。似乎所有的人都跟我一样，被刺激的如同打了鸡血一般。一边等待着艳照，一边鄙视着那些女人。
这个道德，这个看不见摸不着却又锋利如刀的道德就这样在一种集体的狂欢中如绞肉机一样把那些女人的尊严和包装全部碾碎，成为了可以被任何人俯视的对象。
5 有人跟我说，君子坦荡荡，看A片并不是见不得人的事情。所有的男人都看。妓女和av女优也不是丢人的职业。
这我知道。其实我也不在乎人知道我看A片的事实。我觉得自己也不歧视妓女和av女优，但我曾经问过自己一个问题，那就是我能不能容忍自己的妻子做这个职业呢？答案是否定的。而且是毫不犹豫的否定。
于是我知道自己在骗自己，我并不像想象中那么宽容，哪么能接受她们。我也就是仅仅能够做到不对他们指指点点而已，仅此而已。
到底能接受自己最爱的人为了什么样的理由出卖肉体？出卖几次？这个问题对任何人来说恐怕都很致命。如果无法回答，又怎么说不歧视这样的职业呢？
可我又凭什么歧视她们呢？
那些为了上学而出卖肉体的学生，那些为了供弟弟读书而做妓女的姐姐，渺小的应该是我吧。
也有人为了游手好闲，为了享受和消费而出卖自己。
也有人如饭岛爱一样被人侮辱和损害后扭曲而出卖自己。
这社会，这道德对她们一视同仁。
天涯里有一篇文章的名字让我印象很深，《十八年，我才能跟你喝杯咖啡》。人和人注定是生来不平等的，有些人注定了要承受更多的压力和责任，要经历更多痛苦和伤痛，但得到的却仅仅是满身的伤口和平凡的生活。
只能祝她们一切都好，如果有来生的话，算了。。有些事情不要太当真的好。
6 如果说道德对她们苛刻，或者说这社会对女性并不宽容，一步错就不能回头。只要女性稍稍表现出对物质的欲望便有了原罪的话，哪么这种罪其实对男人也一样严苛。那就是没有能力提供物质条件的男人，在很多人眼里根本就不算男人。在世界上任何地方，没有物质能力的男人连最起码的性欲都不能得到满足，在绝大多数女性眼里，他们根本就不存在。
最近在网上看到所谓社会相亲大会上女性对另一半的要求，无一例外的要求有房有车，有存款有位置。换句话说即使是最保守的女人也懂得利用合乎道德的婚姻为自己寻找一个改善生活或者说美好生活的可能性。那些在物质上失败的男人不仅仅被女人所忽视，也被男人甚至他们自己所忽视，因为这个社会的道德告诉我们，那些东西比我们存在本身更重要。在很多地方，甚至超过了人的生命。
在现实面前，在生活面前，在这个如刀如网的道德面前，我们谁能笑得出来？
我们造成了彼此的不幸，又不能解脱。无数个小人物就这样被权贵，高尚者，有钱人和贵族们玩弄和嘲讽着，并彼此保持着这种玩弄和嘲讽的合理和正当。
7 如果你看到了这一切，并且自认为有能力，有机会改变这一切，而且你从前的一切经历告诉你你失败的可能性并不高，你会不会选择发动一场改革，改变这种道德？
看档案，党史和回忆录，我有时候以为，这可能就是文化大革命的初衷之一。向上推二十年开始的社会改造运动如火如荼，但最终仍然要走到起点。或许因为这本来就是人的本性。一切美好和期盼都不过是一个幻影而已。
可又有几个人能拒绝这样的诱惑？
或许这世界始终没变，变的只是是我们。
看了您的回帖，很难回应。
说到荷兰，想起一个广告，一位色情女明星穿着露屁股的衣服，在性展览会上走动，然后不停的用刻着AV厂商文字的牌子打自己的屁股，然后她漂亮的屁股上有一串红字，正好就是那个厂商的logo。
我见过相似的广告，我们房地产商雇一群人，在最繁华的街道走动，什么都不干，就是举着房地产商的牌子，他们衣服上有广告语。他们就是广告的一部分。
我不知道该怎么评论，想说的话，柳兄都替我说了。
道德是另一个命题，记得以前跟一位高二病朋友聊天。
他说他不相信世家所有道德规范，认为那些都是虚伪的，都是戴在人身上的枷锁。
我只能说：对于一个人来说，那是枷锁，但你把视野放到所有人，则道德就是必须的。
如果这个世界上只有一个人，他不按规则来，那没有什么。这个世界上有很多人，那么他们必然会订立一些规则。大家共同遵守了，才能好好活下去。
科学家已经证明过，道德是进化的必然，在猩猩世界里已经有了原始的道德。
道德是不公平的，有牺牲者就有获益者。如果牺牲一部分人利益，能给所有人带来好处，人们必然会献出牺牲品。。。就像是人祭的祭品。
女性在漫长的历史中作为道德牺牲品。现在这种情况在慢慢改变。道德在改变，因为世界在改变，人类也在改变。
实在难受的时候，就看大多数吧，世界对多数人来说，是很合理很和谐。不管是过去还是现在，大多数姑娘都是幸福，大多数人都不用成为消费品。
人人皆物化的冷漠世界只在科幻小说里出现过。
我感觉人类避免不了成为消费品的命运。我原以为女性独立后会倾向于反对和阻值对他们的审美消费。但结果是她们有了财富和资源后一方面强化着男性社会对她们的审美消费，另一方面则开始了对男性的消费。
我们这个时代，很多东西在我看来都是向下发展而不是向上的。。从更根本的层面上，我觉得个体日益成为了资本以及其他物质财富的客体和对象是个趋势。无奈的悲观。
不以我们的想法为转移。