五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为史迪威说句公道话 -- 喇叭

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家园 好吧,这里有两个层次的问题,分开讨论一下吧。

史有没战略决策权,史只是执行者!我要重复多少次。史发出的声音响不响,需要的是花生米集团的配合,他的地位决定了他是不可能向国会施压的。只有花生米(准确地说是花生米掌握的资源)才有与罗斯福计价还价的资格。

史是给罗斯福打工的并不等于说史可以跟花生米平起平坐。我又要重复多少次?史迪威跟麦帅是不一样的。麦克阿瑟一九四一年已经是四星将军了,而史迪威的四星是到四四年,史的计划被花生米证明完全不可行之后才被授予的,仅仅两个月之后,史就被撤换了。换句话说,罗斯福是拿将星补偿在史迪威。

史迪威只是一个三星将军,为中国做了他能做的一切,你还要怎么样?让罗斯福给他升官?还是叫花生米让权?实事上这两件事罗斯福都尝试了,但都失败了。

家园 美国扶持土著失败,是战略决策错误。

但这个错误有两种理解:1. 自己的执行人力度不够;2. 决策的根本性错误(也就是说根本不应该扶持土著)。

你是从第一点上理解的,而我是从第二点上理解的。当时的海陆军争论只是站在当时的情况来说的。而我是事后诸葛亮。从事后的情况反推美国当时应该采取的战略。事后来讲,美国只需要通过无限制潜艇战、战略轰炸、原子弹和苏联对日宣战就可以迫使日本投降并与苏联形成战略均势。

很不幸,与中国无关。美国对中国的投入完全是在浪费。

家园 让苏联参战才是失误

从战后30年的状态看,苏联在东亚的扩张导致美国投入了大量资源,打了2场得不偿失的局部战争,哪样的花费都比派一个有手腕的人扶持土著大,而且,按照美国储存在印度的装备讲,实际投入的物资已经够了,所缺的只是手腕……

家园 美国为啥让苏联参战呢?

我看到资料说美国认为花生米不中用,靠他打小日本恐怕不成,还是让苏联参战吧--纯粹是看资料看到的,本人没有研究,如有错误,拍砖轻点.

家园 得了吧

要和老蒋处好关系,好好做人,就只能坐视老蒋和他手下那帮人无效率地贪污和浪费美援,十倍投入一份产出;

要想好好做事,像驻印军那样训练整备部队就得从老蒋和KMT官僚手里夺取对部队的控制权(起码是后勤方面的管理权),不可避免要开罪老蒋。

以当时国府那个烂样,中国战区参谋长在做事和做人中只能选一样,很不幸,史迪威选了做事。

家园 是的,豫湘桂惨败后,美国立即出卖中国和毛子勾搭

1,史迪威训练住印军已经显示出在美军的训练下,中国军队能打败日本,

2,美国以这个为基础制定了在中国展开部队登陆日本的计划

3,豫湘桂惨败后,什么都一风吹了,美国决定让毛子进来……

如果史迪威能有手腕糊弄土著酋长,训练更多的部队,迅速打开西南通道补给物资,历史就完全是另一个样子……

家园 手腕啊手腕啊,总要我重复

史迪威是租借物资的管理人,有足够的胡萝卜来引诱……

史迪威在中国多年,有足够的眼光来发现问题……

史迪威有能力训练和指挥部队……

可惜的是,史迪威没有手腕哇……

重复一句我以前的观点:

http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=4887&star=4

俺们始终以为,与其指望花生米能一朝开悟,理顺自家体系,积极配合史大爷进攻日军实在是不靠谱,还不如指望史大爷能多有点政治手腕处理好米中英的政军关系……

归根结底,是**你对花生米或者任一当时中国领导人还有幻想,而俺们是彻底不指望当时无论K还是G的任何一方领导能做点啥……

当然这个俺们是事后诸葛亮,但当时当地的当事人不但匮乏国际视野而且缺乏对近现代战争的理解,说句丑话,就是他们没有史大爷当时的眼光与史大爷能掌握的物资……

所以,中国要做近现代化的变革才能来支持一个你设想中能更好自主自发的配合国际力量战斗的军队,这个就要做社会结构的大改造,就是要内战+内乱,自己杀自己,使劲流血,直到老势力死完旧结构破坏,新结构完成……

正如黄仁宇所谓中国的长期革命方向直到80年代才初露倪端……史大爷想在那么一个不大改变社会结构的状态中维持一只能战的精兵不是不可以,但要有高超的政治手腕来推动这件事……

这里,我倒希望是海军的什么人来做这件事,因为海军军官的养成要比陆军素质高手腕强,米陆军即便是老麦出马,我也觉得够呛,毕竟老麦在日本是面对一个已经基本完成演进了的社会结构,而老中当时则差的太远太远……

关键词(Tags): #黄仁宇#史迪威
家园 基本上是mission impossible吧

不说史迪威,换个人,可能说服花生米吗?

正如你说的,豫湘桂之后,老美对花生米失去信心了,这个不是史迪威造成的吧.

家园 正因为蒋不是凯末尔,所以需要阿拉伯的劳伦斯

如果史迪威有手腕加速推动部队的训练和反攻,早半年打开西南通道,也没有以后……

家园 你所持的是史迪威-白修德-塔奇曼模式

不能说错,但是是有很大缺陷的……

家园 无话可说,……,花粉,……

借用一下 trytry 兄的发言吧:

2.我越来越不理解了,要史大叔“应该”如何如何,花生米P事不需要干……究竟史大叔是中国人,还是花生米是中国人,中国的事倒成了美国人应该如何,中国人什么都不用做了。如果有人这么认为,那确实没继续说下去的必要,因为我确实不明白哪国有这样道理。

我都已经说得那么清楚了,1. 史迪威不是中国的大救星;2. 史迪威实现自己的计划最大的障碍是花生米。史再要玩手腕,他就不得不把花生米架空了简单地说,他不是没玩过政治手腕,但他没法超越这个游戏规则。在物理上,花生米的面子与史迪威的计划之间不存在交集。你选一个吧,然后再我们再讨论。

架空花生米的时候是帝国主义分子;不架空吧?又被说成是没手腕,史大叔做人做到这份上

我最后重复一次,就算史要架空花生米,他也要有国会的批准,以他的资格,他是不可能在没有国内支持的情况下,直接干涉中国的内政。而且最重要的是,他无心干涉中国内政,也许就是你说的没手腕吧。

史大叔不是麦帅。中国也不需要麦帅。

家园 史迪威的例子充分说明了,做事的人都是吃力不讨好的……

我真看不出史哪里做错了,以至于要替空一格担责任?他只是参谋长唉?有人知道参谋长是做什么的吗?

这年头,老实都变成罪行了……

家园 错了,你根本没看帖,俺们是K黑

俺们始终以为,与其指望花生米能一朝开悟,理顺自家体系,积极配合史大爷进攻日军实在是不靠谱,还不如指望史大爷能多有点政治手腕处理好米中英的政军关系……

世人只要结果,结果好就一切都好,没有手腕做不出好结果,事后自然被人批评……

家园 他还是租借物资管理人,对联合参谋部是中缅战区代表

他的权力在中缅战区是远超出一个参谋长的……

家园 黄仁宇模式的缺陷更大

这个问题如果一路上纲上线,可以追到在于按近代代

化模式改造中国到底能怎么走,是凑合着用政治权术+

反革命军阀式的传统社会能走下去,还是前路不同,

死胡同一条,必需彻底革命重组

黄仁宇的问题是他的观察尺度放得太大,对于老囧

统治下国民党政府的·反·现代化缺乏足够认识

至于抱怨史迪威不如麦克的政治手腕,那就更搞笑

了,麦克在菲律宾和日本是什么地位,太上皇耶,

当地酋长诚惶诚恐伺候还来不及。至于老麦和自己

真正长官----美国总统之间的关系之烂,政治手腕

只生硬,我就不用多说了吧。

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