五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】血禁忌解剖 上 -- 丁坎

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家园 怪兄请进

不知在下增添了哪个实体?

思来想去,大概是性即污秽这个观念吧。

那就得说说这个实体的必要性,也就是我认为必须通过这个实体才能解释的现象:

1

经血破法术,粪便破法术其污秽破法术之义很明显。由之可得阴门阵破法术,也来自阴门之污。

这个无血之污只能来自性即污秽。而由义和团的

相关记载来看,孕妇,阴门,万女旄的作用是一致的。

2

经血禁忌和原始生育禁忌的功能很清楚:

御害,而非惩罚。

这点怪兄应该没有异议吧,如果有,要说明理由。

而血盆观念完全没有御害的功能,仅仅是单纯的惩罚。而且是在死后,就其时效而言,也与御害完全无关。

惩罚的是什么呢?

只能是性的原罪。

3

生育即入池,而不仅仅是难产入池。

如果怪兄能有别的方法解释这三个现象,我当然乐意削减这个实体。

另:

关于戒淫观念,这在春秋左传中就已经有大量实例反映这种观念存在了。

当然,还没有上升到原罪的地步。

但是,要论到血盆经时期有无这个观念,在我看来,完全不存在这个问题。

在一般社会规范里,戒淫主要出于性欲的难以克制,会对社会秩序形成冲击,戒的主要还是非正当的性关系。

而在佛教思想体系中,性行为本身(与是否符合社会秩序无关,)就足以毁掉修行。

尔时,阿难因乞食次,经历淫室,遭大幻术,摩登伽女,以娑毗迦罗先梵天咒摄入淫席,淫躬抚摩,将毁戒体

---《楞严经》

这种思想与中土固有的戒淫观念一合流,戒淫的对象从非正当的性关系发展到一切性关系,形成性即原罪的观念,应该是很自然的。我当然无法详细证明,但可以宣称,就目前的情况来说,应该是反方提供证据,证明血盆经时期戒淫观念没有这么强烈。

家园 哈哈

这又不是法庭调查,还要反方举例.

我们的论点都摆得差不多了。说些题外话吧。丁兄举的义和团之例可能不是很妥当。

一呢,义和团的时代距离《血盆经》比较远,这中间有很多观念经过演变搀杂进来。以此为例,说实话,说服力不够。

二呢,我也一直比较回避这个话题,说实话,虽然这方面我勉强还有些发言权,但一提到关于民间宗教的话题,我就觉得头大如斗。我做过一些研究,说感觉的话,这整个民间宗教简直就是中国传统文化的同构体。说好是,海纳百川,无所不包。说不好,就是也TM太乱了。最大的特点就是只要是在中国出现过的观念,都能在这里边找到正例,也能找到反例。这都还好,最讨厌的是黑话狂多,以前人说《西游记》是修道书,我初听觉得不可思议。现在也觉得颇有几分道理。

下班了,周末要搬家,想到那么多书要搬走,头又大了。

周末愉快。

哈哈
家园 BSO

下班了,周末要搬家,想到那么多书要搬走,头又大了。

果然饱汉不知饿汉饥,我帮你治头疾如何---

把书都送我吧,你两袖清风入新居,一枕明月

映好梦。岂不快哉?

BSO
家园 笑,想起一事

去国前亦为满架书发愁,旧友说,你把书都送我吧,我寄明前龙井于你。我心实,遂找快递公司将几箱书发到杭城,旧友收书大惊,道苦也,我如何搬得如许书?盖因其正欲搬家是也。嘉木道,那不管,茶我还是要的,且须一年一供。旧友叹曰,真正师爷惹不得,更何况还是个女的。

家园 对《洁净与危险》的质疑?

最近老师布置了一项作业,就是对玛丽·道格拉斯《洁净与危险》的质疑,主要对其理论和一些例子的质疑,最好结合中国的情况。我思索再三,还是毫无头绪啊!偶见几位的讨论,很是精辟,不知能否指导和点拨一下?还有里面的莱勒人到底是一个怎样的民族?是否现在已经不存在或是改名了?我初来乍到,希望多多关照,不甚感激!

家园 个人看法

玛丽·道格拉斯在其前期的理论构建中,有两处可能会遭到质疑,当然这两处也是有一定联系的。

一处是源于涂尔干的“社会决定论”,这在一定程度上轻视了人的主观能动性。

另一处是普遍主义的倾向,或者说绝对主义的倾向,我记得玛丽自己在书中也有类似的反思,大概意思是说,她无意中表达了一种观念,就是某种社会对冒犯该社会特定分类的行为,都会做出排斥的反应。

玛丽后期出版的《自然符号》一书提出的格栅/群体分析模式,可以说是对《洁净与危险》的一次理论升级。不过,正如她自己所说,该书一次试图告诉人们过多地事情,反而容易使人困惑。

从对“社会决定论”和“绝对主义”批判入手,可能容易找到例子。

如果完成了作业,能不能发上论坛,再进一步讨论。

家园 孕妇的说法

对这些题目一窍不通,但是说到孕妇,到是曾注意到几件事。

一是911驾机炸世贸大楼的主犯,阿塔,在他的所谓遗嘱里有一句,他的葬礼不能有孕妇参加,不知这是不是伊斯兰教里的有关规定。

二是记得以前看的某本道家书(可能是《道枢》)里在讲某种修炼法的时候也提到,修此功者不得见孕妇。

三是听一位密宗师傅说的,应该是佛教的说法,这里就不提了,已迹近乱力怪神了。

似乎东方三大教里对孕妇都有偏见啊

家园 对《洁净与危险》的质疑

怪叔叔您好!我的作业是从这几个方面入手的:对其构建中理论基础的质疑,对相关概念的质疑,对例证的质疑和对其功能性的质疑。

正如您所说,理论方面,主要反思了其“社会决定论”和“普遍主义”倾向。

概念方面:肮脏是否一定危险?分类的标准是否合理?因为我觉得失序并不一定危险,相反有可能是脆弱的,如同性恋和艾滋病群体等;人们对肮脏的规避也不一定就是因为其危险,也有可能出于神圣,如藏传佛教对鱼的态度(与水葬的传统有关;宗教中鱼是水神的化身;在取经中,经文曾落水,被鱼食用)。

第三,对例证的代表性进行了质疑,作者的田野主要集中在非洲地区,这些民族有些相似的背景,比如是原始民族,闭塞,基本有着原始的万物有灵论的信仰等,所以,基于这些民族的调查很难放之四海而皆准。最后,结合中国的实际情况反思了分类思想的功能性,中国社会的主要分类是汉族与少数民族的二元结构,城市与农村的二元结构,主流群体与边缘群体的二元结构。举例说明这些分类反而造成了现阶段社会的不和谐,进而反思了其功能性。思想浅薄,理论水平有限,剖析还不够深入,还请多多指教!

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