主题：迟睡晏起，毛岸英执行的是什么任务？ -- 雪琴
第五次反围剿的战略战术是毛制定的吗？这我倒真是不知道了
灰熊猫背后是大半个SC，当年令大批网络军文写手闻之丧胆的SC远征队中某几大牛也是国宝背后的男人
八旗打破宁远时袁公已尸骨无存，接任官员即使继承了其战术，但军队之中换帅如换刀，往往一支铁血之师换一任将官立刻遇敌即溃，岳飞的岳家军能在野战里打赢女真铁骑，岳飞死后的岳家军并未立刻裁撤，可曾还有气壮山河之举？
当时明和后金的力量对比可不是八路和日本的力量对比，明是占绝对优势的
抗战胜利时，国民党也是绝对优势来着
在吴三桂投清前,洪承筹魏成承莫等人是想都不敢想能进关的.当明朝灭亡后,满请为什么不进关?没理由呀!
再说军事的背后是政治,明军是很能打的这不错.福王在开封对着百万起义军的时候打的多漂亮呀.但辽东那里和关内没法比呀.除了两军势态不同外关外的明军本来不管是官或者是兵都不把辽东当家.
从孙承忠之后的辽东,明军就一路颓废下来,硬是让建州反起来.
其实袁崇涣在辽东做了他能做和应该做的事情,皇太极过喜封口到北京来那不能把责任算他那里.而同时袁崇涣还是个政治官僚.他的命运也随着他们朋党的命运一起.
至于军队战斗力的问题,说明朝还不如说八路和国军.国军就象明军.而八路条件苦吧?但八路勇于打.而且想尽一切办法打所以八路的战斗力比国军好.反过来国军不能打吗?不是,而是国军都忙政治去了.
其实对那些事的YY显示的不是什么个人喜好的问题,说到深点是教育的失败!
反袁派认为的袁战略决策失误例证主要如下：
1. 斩毛前后对东江军的钳制导致东江军形势急剧恶化。辽南方面从收复整个辽东半岛（以毛攻克海州为标志）迅速萎缩成只剩下旅顺一地，辽东方面则从能主动出击直逼萨尔浒辽阳恶化到鸭绿江与后金军对峙。
2. 袁对努尔哈赤的悼念活动导致蒙古更加首鼠两端，大批蒙古部落开始看好后金军，也想从明分一杯羹，其中甚至包括明的传统盟友——原朵颜部
3. 袁对后金的卖粮行为导致后金粮食储备大增，后金军的动员能力得到很大增强，加上上面两个原因，后金的战略形势从被三面包围（辽西，东江，蒙古）迅速优化成有主动出击的能力，三面中的两面都不存在了
4. 在以上形势造成以后皇太极果断的利用机会出击，绕过辽西从蒙古势力范围入境（这是后金军第一次进入京畿，并不是满清占了北京），直至北京城下，到这个时候袁才如梦初醒率军回援，又稀里糊涂丢了当年戚继光建的京畿门户蓟门关。而这时候袁以总司令发布的几道命令全都莫名其妙，形势更加恶化。
而袁带领“关宁铁骑”在北京城下的表现同样争议极大，袁的手下说表现好，同样有人说表现极差，不过不管怎么说，作为盟友的满桂带领大同军在救援关宁军的时候却被关宁军射伤。满桂气得发飙，告到崇祯面前，而袁这个时候还要带兵入城修整，袁这才被罢免下狱。
最后定的罪名是“谕以袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶。命刑部会官磔示，依律家属十六以上处斩，十五岁以下给功臣家为奴。今止流其妻妾，子女及同产兄弟于二千里外，余俱释不问。”最后的官方定罪里面并没有说袁通敌。所以其实所谓的反间计其实不存在。
没有人把清最后入主北京当作反袁的理由，大家说的是后金军第一次入寇。
袁公任命时间才多长?这么短的时间你要他怎么样?千里挥师,突击沈阳?
开玩笑,袁公之前,你指导一下,明军在那一场野战中是打赢过的?一场都没有,别说野战,连城也经常守不住!
皇太极是天才式的人物,袁公在军事水平上其实远不相及,皇太极能想出绕开宁锦的战略设想,袁公能想得到?开玩笑,皇太极的哥哥代善当年听了也是倒抽凉气的胆颤.
更搞笑的是以当时的通讯条件,你真以为明军能准确得知清军动向?SC上还有一篇关于当时双方细作战的文章,你可以看看,当时明军完全处于劣势!
事实袁公当时的战略是切实可行的,纸上谈兵苛求古人的恰恰就是反袁派!
从弃辽东论到两栖登陆战,一个比一个搞笑,还好意思跳出反袁,真按哥几个那套做,皇太极做梦都笑得出声来.
其它看看他们平素的思维就知道,可笑的,他们替代袁公的战略既然是两栖登陆,放弃辽东.可笑得很.
为什么努尔哈赤就不能绕过宁锦防线呢？事实上在东江强盛时期后金根本不能在辽西保持三个月以上的战略攻势其北东两方向就会受到很大的战略压力，皇太极为什么能做到？只因为军事天才？努尔哈赤的军事能力一点不比皇太极的差
毛文龙预报后金军动向的奏章不是一次两次了，细作战守势和细作查不出对方消息不是一码事，抗战前期中国的情报与日本比同样是守势，但有价值的情报多了去了，珍珠港空袭我们都通知美国过
袁作为国防部长兼前线战区总司令任上出了问题就要承担责任，况且他说不清楚的事情不止一件两件，桓奇打了败仗要逃亡，李信打了败仗被撤职，珍珠港被偷袭金上将被撤职送上军事法庭一辈子背负骂名，铁木辛哥打了败仗被斯大林打入冷宫，怎么到了袁就变成强人所难了？
至于野战胜利在熊廷熙和毛文龙手上都有过
而“敢做事的人死无全尸”也太绝对了吧，只不过“敢做事而死无全尸的人”更有悲剧力量，让人印象深刻罢了，敢做事而死有全尸的人更多。
按照您的说法就是说如果不是军事家不同排兵布阵就不能质疑，那我不是政治家就不能对政府行为质疑了？我不是医学家就不能对药方质疑了？我不是金融家就不能对美国金融界质疑了？
远征对象的确都很抽抽，但还真有出版开买的，有因为SC远征军而羞愧自宫的案例么？
对网络军文，我现在的态度是全部屏蔽，虽然绝对，但是省心，为别人拙劣的东西生气，不值得。
毛文龙要是真这么能战,朝鲜是怎么失的?你以为朝鲜真是现在的棒子啊?更搞笑的是,皇太极入关是几月毛文龙被杀是几月?连这都不搞清楚一下?更别提长城当时的关防如何通报能力之类,这种战略设想本身就是疯子的念头(疯子和英雄也就一线之间),现在你看得明白,就等于袁公也能看明白?所谓苛求古人也就是指这一类了,更不得不提的就是袁公本身就不是什么天才将帅,料之有差也是很正常的.
真是说到毫无军事常识的,大体袁黑是根本就没有.开玩笑,把袁公当李靖李绩来着?天天要袁公打野战,也不看看袁公生前死后明军在野战上打胜过多少场,这种比例,你敢打?打赢了还好说,打败了呢?辽军一举而墨的后果是什么?
再扯一把弃辽东论和两栖战的可笑之处,前一个,你怎么安置回迁辽民?让他们怎么生活?辽东的军头怎么办?人家可不笨!
后一个,也就更可笑了,两栖战要什么条件?当时的科技条件去到那?能登陆的地点就那几个,人上多了,整顿起来,清军也知道情况了,人少了?难道你真相信毛神将百十人千里奔袭沈阳,努尔哈赤退兵的神话?
要质疑可以,但也要多设想当时的实际情况,以上帝的视角来看历史是毫无意义的,不考虑实际情况本身就是个玩笑.
:猪头不卖，那个什么要不要？！
论战的主题就是袁到底是不是名将到底是不是英雄，那些讨论辽东战略战术的已经是另外的话题了
当时东江情报和辽西情报不是走的长城……长城烽火带和奏章传递是两码事，东江情报是走海路到天津，辽西情报是走官道进京
要中国古代连这么两片纸都传递不了怎么统一的？秦始皇都要指着天下郡县图里的弛道直道气活过来了，锦衣卫更是要痛哭流涕了
毛文龙就是广泛的采取登陆战的，不管毛神将是不是能逼退努尔哈赤，现实是东江军迅速萎缩之后只能在鸭绿江和后金对峙了，宽甸已经完全放弃了，辽南更是不用说
你然你也认为袁的军事水平不行我们也没什么大不了的分歧了，你前面的帖子我也回过了，就此打住